桥水达利欧:中国五六年前进入债务周期泡沫阶段 当前经济基本接近平衡

作者: 华尔街见闻·投资大学
达利欧指出,泡沫阶段的特征包括:价格高于传统指标、预期未来价格会在高水平上快速上涨、市场情绪普遍乐观、投资者使用高杠杆购买资产、投资者购买长远期资产等等。减轻债务周期的四个主要方式为:第一,财政紧缩;第二,债务违约或重组;第三,“印钞”来阻止失血和刺激经济;第四,重新分配财富。

全球最大对冲基金桥水基金(Bridgewater)创始人瑞·达利欧(Ray Dalio),将携新作《债务危机》中文版,在北京与中国投资者分享他独创的一套危机模型以及应对原则。

此次活动由中信出版集团主办,作为授权直播的独家财经资讯平台,华尔街见闻将为您实时直播此次活动。(已结束

文字直播(全场已结束)

达利欧、赵令欢、任泽平圆桌对话环节

17:29

话题:量化基金是否会比基本面基金表现更好?

达利欧:二十五年前我们把我们的投资原则写成算法输入计算机,机器学习能够帮助我们完成很多工作。过去的原则在未来不一定奏效,评估风险的过程中人脑也是完全不够用的。

因此我们非常需要电脑来帮我们分析历史经验,对决策的过程进行模拟。最终得到一个普遍适用的决定。

17:12

话题:2019年的投资理念是怎样的? 

任泽平:有一部分行业是赚钱不辛苦的行业,一部分是辛苦不赚钱的行业,大多数是赚辛苦钱的行业。

我们要投的就是赚钱不辛苦的行业。他们的第一个特点是时代的产物,第二个特点是有行业红海,第三是有优秀的团队。2019年还是应该投资能够代表中国未来的行业。

达利欧:首先找到均衡的,也即是战略性的资产配置,我们称之为Beta,然后我们才要寻求Alpha。我们和专业人士同时进行投资,这是一个零和游戏。市场是情绪化的,很多时候在顶点的时候买入。中国投资者的投资策略应该是寻找一个均衡的,最低成本的投资组合。

17:01

话题:您认为哪些中国资本市场不同于其他国家的地方?

达利欧:一个投资组合中应该既有股票、也有债券和大宗商品等等。有一些资产是受到监管限制的,例如期货,对于对冲来说是非常重要的资产。这些在中国是受到管制的。

中国的定价和市场效率是低于其他国家的,一方面可能是一种障碍,另一方面也存在着发展的机会。

任泽平演讲内容

16:49

本轮牛市将是一轮改革牛市,与上一轮牛市的主要区别在于,上一轮周期是由改革的预期所推动,但实际的改革进展却并没有跟上预期,而本轮周期中,牛市确实是改革的实质性落地以及对应红利的释放所推动的。 

16:42

对于2019年中国经济有三个判断:第一,中国经济将在今年年中触底;第二,中国资本市场今年将会否极泰来;第三,推动新一轮的市场化改革,将会开启新的投资周期。

2018年经济下行的原因主要在于:美国经济的疲软,贸易摩擦、国内金融去杠杆、财政整顿、地产调控叠加去库存周期。周期、政策、外部的力量叠加,造成了2018年的困境。

2019年,上半年经济还会惯性下滑,但随着主动去库存周期的结束,转为被动去库存,也就是复苏的早期。产能新周期和货币财政政策效应的空间打开,预计经济将在今年年中触底,下半年企稳。

去年三季度达到了政策底,今年一月份达到了市场底,股市一般领先于经济半年,那么经济底将出现在今年的中期。

赵令欢演讲内容

16:24

中国之所以成为投资热土,是因为移动互联的创新发展、资本和服务走向全球化以及正在进行的改革三个原因。未来的投资方向选择应该基于两个标准:数字化和全球化。

16:16

中国的经济总量占全球的15%,房地产占比27%,资本市场占比12%。当前的核心问题是,如何提高微观主体获利,增强中国经济内在的生命力。

我国很多财富都汇集在房地产市场,但回报率并不高。存量的优化和效率的提高是一个长期的主题。

达利欧、朱民、陈志武圆桌对话

16:04

话题:您认为中国处在您在《债务危机》中提到的模型的哪个阶段?

达利欧:中国从五六年前开始进入了泡沫阶段。资本正在流入中国,从股市来看,私募股权市场价格增加,债务也在增加,有一点看到泡沫阶段的意味。中国政府在过去的几年里已经意识到泡沫状态的存在,并且开始采取措施。

我认为中国当前的经济基本接近平衡水平,如果把传统行业的产能引入其他行业,那么就不会带来过热的增长,这也是中国政府正在进行的实验,如果取得成功,那么中国就可以在这一阶段达到平衡。

15:51

话题:市场的共识一般认为美联储不会再加息了,你是否同意?你在达沃斯论坛谈到美国经济增速将以比预期更快的速度进入衰退。市场定价中是否已经包含美联储的鸽派信号?

达利欧:美联储自去年12月以来的路线就出现了问题。现在不加息是更合适的,我们不应该关注他们说了些什么,而应该关注他们应该怎样做。

现在全球的经济增长都有所放缓,利率不太可能继续提高,在下一次美国大选之前可能美联储的利率都存在35%的下降概率。

另外,在未来两年内,会有一些国家进行大选,不同政党之间会产生冲突,会带来一些政治方面的影响。

15:43

话题:中国至今还没经历过债务危机的原因

朱民:首先,中国经济正在不断增长,第二,中国的实物资本是相当丰富的,第三,中国有庞大和稳定的金融系统。尽管如此,中国市场仍然需要理解债务风险。

陈志武:部分原因在于政府的干预,成立了资产管理公司来接管国有银行的坏账。

 

达利欧:中国的政策制定者既掌握了知识也掌握了权力。中国在亚洲金融危机期间的债务重组是做的非常好的。

现在中国比其他国家好的地方有几个理由:第一,中国在利率方面还有进一步调整的空间,还可以进行更多量宽。我前几年来中国时,信贷更多地是面向国企,但现在更多地给到了实体经济,流动性更高了。其次,不同的政策工具之间正在进行更好的协调。2008年经济危机的一大挑战就是如何协调各种金融工具。第三,目前中国的收入增长率还是很高的,尽管可能不像以前那么高。现在的生产力是改革开放前的22倍,而且还具有很大的潜力。其他的国家,我更加担心储备货币的问题。

陈志武演讲内容

15:29

未来中国解决债务问题的方式可能更像日本,让时间去消化债务,进行更多的政府干预和货币扩张,通过刺激就业等更贴近实体经济的方式,将潜在的债务危机不断延后。

15:25

1997年之前,包括韩国、马来西亚、印尼等亚洲很多国家都靠投资带动增长,但这些国家资本市场当时还不是很发达,只能通过银行,而银行融资就带来了债务。今天中国的格局和当年的亚洲国家非常类似。

但不一样的是,我国的地方政府可以进行施压,要求债权人放弃债权,造成债务的转移,这使得债务危机、债务挤兑的局面不太容易出现,因而中国也不太可能陷入类似于当年亚洲金融危机一样的局面。

另外,当年的印尼、韩国、泰国的公司外币债务占据了总债务的一半,而中国90%的企业债务都是本币债,这给了政府更多的调控空间。

朱民演讲内容

15:07

在达利欧的书中,我们可以了解到该如何理解债务周期及其观察指标,理解债务的规模、结构、币种和其对应的实体经济,理解债务去杠杆和实体经济的相互影响,以及处理债务问题的财富分配效应。

在全球金融危机过去10年之际,全球债务不但没有下降,反而增加了60%。在债务高峰中,我们应该以史为鉴,避免重蹈覆辙。

15:01

目前全球经济增速整体再下降,企业债务仍然沉重,相当多的国家,例如印度,已经有20%的企业盈利水平和付息成本的比值已经小于1。 

因为目前利率水平已经相当低,货币政策已经没有更多的空间,与此同时,由于全球各国债务占GDP的比重都在急剧上升,财政空间也在缩小。

14:55

20世纪80年代到现在,全球债务持续上升。中国债务占GDP的比重从142%上升到254%。我们当前正生活在债务阴影的不确定性之下,这对市场是非常重要的。

 目前全球的趋势是,债务在上升,政府对付息的敏感性在上升,利率一旦出现升高,将给政府带来很大的负担。

 债务急剧增加的背景下,利率上升引起汇率上升,这两个方面带来了极大的不确定性,从历史数据来看,历史上数次美元指数上涨的周期中都引发了一定程度的债务危机。

达利欧演讲内容

14:30

如果债务以外币计价,那么控制的空间就非常有限,而如果债务是以本币计价,那么央行就有更多的空间去进行调整。

这之中也会发生一些政治层面的问题。目前我们的贫富差距是30年代以来最大的一次,从而我们会看到西方民粹主义的抬头。

14:25

泡沫阶段的特征包括:价格高于传统指标、预期未来价格会在高水平上快速上涨、市场情绪普遍乐观、投资者使用高杠杆购买资产、投资者购买长远期资产等等。

减轻债务周期的四个主要方式:第一,财政紧缩;第二,债务违约或重组;第三,“印钞”来阻止失血和刺激经济;第四,重新分配财富。

14:19

一个典型的债务周期有七个阶段:第一是早期阶段,债务是非常健康的;第二是泡沫阶段,银行会放松贷款的标准,我们需要了解如何去识别一个泡沫期,在这一阶段应该卖出,而不是兴奋地买入,需要关注这个债务究竟能产生多少现金流;第三是顶部阶段,这一阶段我们需要关注还债,通常这一阶段央行会收紧利率、放缓经济;第四阶段就是萧条,每个国家的央行都会采取一些措施,不能够再采取紧缩的政策;接下来就是有效地去杠杆,并回到正常。

14:15

我们的经济的运作有四大力量、三个重要均衡

四大力量包括:首先是生产率,它是一个向上不断演进的过程。其次是短期债务周期和长期债务周期。这是一个此起彼伏的周期,短周期一般是五到十年,而一些短周期累计起来构成长周期。我们都希望经济不断上行,这样就会带来更多的信贷,刺激经济,央行也会进行更多量宽,也就是资产购买。最后就是一个就是政治

需要重点关注的是三个重要的均衡:首先是债务增长与偿债所需的收入增长相一致;其次,产能利用率既不能过高,也不能过低;最后,股票的预期回报率高于债券预期回报率,而债券的预期回报率高于现金的预期回报率。

14:10

我们需要知道经济机器和市场是如何运行的,它们之间有着不断的联系。在全球金融危机十周年时,有人邀请我把我总结出的原则整理成书,以帮助大家了解我们的经济究竟是如何运行的。就像疾病,我们知道了治疗的规律,就能了解如何去应对它。

活动信息

信睿春季论坛——2019经济展望与投资趋势

暨瑞·达利欧《债务危机》新书发布会

活动时间:3月22日14:00-17:30

活动地点:北京

背景介绍:

作为世界最大对冲基金公司的创始人,瑞·达利欧曾成功预见2008年金融危机和欧债危机。

在《债务危机》一书中,达利欧帮助读者梳理了历次债务危机的规律。从1929到2008,危机如何产生,又是因何而终结?达利欧此次将与中国多位顶尖金融人士展开对话。

(点击·了解一下)

对话嘉宾

  • 瑞·达利欧
    桥水创始人、超级畅销书《原则》作者。在《财富》杂志的评选中,桥水位列美国最重要的私营公司榜单第五位。由于他独到的投资准则改变了基金业,被投资界知名刊物CIO称为“投资界的史蒂夫·乔布斯”。
  • 朱民       国家金融研究院院长、国际货币基金组织前副总裁
  • 陈志武    著名经济学家、香港大学亚洲环球研究所所长
  • 赵令欢    弘毅投资董事长
  • 任泽平    恒大集团首席经济学家

Dalio接受华尔街见闻的专访

抓住牛市,也要幸免危机

2008年9月,全球金融体系近乎停滞,对很多投资者和普通人都产生了持久的影响。在瑞·达利欧看来,2008年的这场危机,其实在历史上曾多次出现,而在未来也还会发生很多次。

他相信每件事都是反复发生的,通过观察那些多次发生的事件,人们可以发现其中的规律,理解当中的因果关系,从而制定出应对的原则。

春季过后,A股出现强趋势上涨,不论是躁动,还是牛市,聪明的投资者面对市场,要看得到机会,也要看得懂危险信号。

在《债务危机》中,达利欧从一个投资者的角度建立了理解债务危机的债务大周期模型,详细介绍了历史上三次大型债务危机的情况,同时提供了48债务危机的相关数据。

面对疯狂、泡沫、牛熊,无法亲临活动现场的投资者,更不要错过达利欧的《债务危机》。

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