陆铭 X 大师访谈录——一线城市的“大都市圈”能有多大想象力?

陆铭:上海交通大学安泰经济与管理学院特聘教授、中国发展研究院执行院长;

戴老板:中国的互联网产业发展得比较快,您觉得互联网对城市的空间和格局会有什么影响吗?

我觉得企业和个人都时时刻刻的会把一些技术条件,包括互联网的产生,作为自己去选择生活和居住在哪里的一个非常重要的考量条件。

但是我们今天讨论公共政策问题的时候,还有城市形态问题的时候,实际上我们本质上在问这样一个问题,就是互联网是不是会使得城市的集聚效应,包括大城市的重要性减少了?我的答案是非常明确的,是不会的,至少在我们可以预见的未来是不会的。

为什么呢?因为在经济生活当中,我们的服务业所占的比重是越来越高,而服务业的这个产品它天然具有一个什么特点呢,它不能储存和运输,所以这样的话,不管是生产型服务业还是消费型服务业,它都严重依赖于面对面的交流,这种面对面的交流实际上是不能被互联网取代的。

但是有一些部分是可以取代的,比如说像今天在做的一些线上课程,我们可能不一定要到现场去听了,我们可以在互联网上完成。可是你要注意,你在局部这件事情上,可能你的活动被互联网取代了,可是你的时间一天是24小时,城市的空间就这么大,越是有一部分的活动被互联网取代了,你的时间和城市的空间就越会被腾出来去做那些不能被互联网取代的这些活动。

所以最后你看到的净效果是什么?就是互联网技术在发展,但人口仍然是在向大城市集中。而且在全世界这些超大型的城市、特大型城市,人口还在进一步向市中心集中。

所以,从净效应角度来讲,我不认为互联网技术的发展能够使得我们城市的空间形态发生根本性的变化,我觉得至少在可以预见的未来,我们恐怕不会看到这一天。

但是由于预测到未来的话,坦率讲我们做经济学研究的人也不敢绝对的说我讲的一定是对的,但是我想补充一个观点,因为涉及到未来的判断,实际上是一个信不信的问题。如果我们的读者、听众朋友们真的相信未来大城市变得不重要了,其实你今天应该去做两件事情。第一件事情,赶紧把一线城市的房子卖掉,去买三四线城市的房子,之前不是说鹤岗的房子一万块钱一套吗?去买个100套,对吧。还有比如说现在有很多上市公司,你去看一下上市公司开在上海、北京,还是开在三四线城市?你赶紧去买三四线城市的上市公司股票。