5月23日，《原则》作者、桥水基金创始人瑞·达利欧、财经作家吴晓波在一场由中信出版集团主办直播活动中就“穿越不确定性风暴”这一议题展开讨论，作出当下形势的相关判断和分享。
在对话中，达利欧谈到中国几十年的巨变，解释了何谓“大周期”、“人生周期”，并指出当下周期与1929-1945年世界局势极其相似，而最大的风险是货币价值的风险......
以下是核心观点：
- 同样的事情一而再，再而三地在历史上重演，而且这些事情发生的原因和背后的因果关系也是一样的，最重要的是，人性是不会改变的。
- 历史周期中存在三股改变世界的力量，第一个是大量债务被创造，以及为了给这些债务提供资金支持，政府大量印钞。第二个是各国国内爆发了大量的社会和政治冲突，而这些冲突的根源是贫富差距的不断扩大。第三个力量是大国崛起——中国的崛起。
- 随着货币不断的泡沫化，最大的风险是货币价值的风险。
- 当强国的负债越来越多时，就会发生典型的国家衰落周期，即国家的开支高于收入的时候，政府的钱越来越少，国库空虚，国家不得不印更多的钱。
- 货币是一种交易媒介，是一种财富的储存手段，所以货币就是债。如果把货币作为资产来持有，国家就可以给你很多纸币，而纸币是会贬值的。所以全球总是要经历一个周期，即人们对货币信心的周期。
- 经济泡沫导致经济萧条，导致国内冲突，进而导致国际冲突，这样的历史的规律一再上演。20世纪20年代的情景跟现在很像，我们也经历了泡沫，有很多的债务，负利率，很多国家在印钱，很多国家内部冲突矛盾很多，国外的冲突也很多。
- 战争是大规模的平衡器，战争将旧的债务抹去，又使人均收入趋同。
- 双赢关系总是好过双输关系，但获得双赢意味着双方都要克制，为此又回到一个基本点了，基本点就是，保持财务状况健康，量入为出，有良好的资产负债表，不至于债台高筑，国与国之间也要有机会的平等，而且要善于妥协、善于共事协商，从而打造双赢的关系。
- 自我交战，换句话说，一定要在内部强大起来，自我交战的意思就是如果你自己非常强大，你身边的人也很强大，你以健康的方式行事，你就会很好，但如果你很弱就不同了。
- 世界的运行就像一台大机器，当然了，这台大机器背后有不同的因果关系，从错误中汲取教训非常重要。我有一项原则：痛苦加反思等于进步。
历史周期中改变世界的三股力量
主持人：今晚的这场直播，我们邀请到两位嘉宾，分别是瑞·达利欧和吴晓波，我们今晚将一起聊一聊“穿越不确定性风暴”这个话题。
达利欧：大家好，很荣幸参加此次直播。
主持人：我们另一位嘉宾，也是大家非常熟悉和喜爱的著名财经作家吴晓波老师，吴老师，非常欢迎您参加我们的直播活动，
吴晓波：嗨大家好，瑞好，很高兴参加今天的讨论活动。
达利欧：我想要花几分钟时间来介绍一下我自己，然后再介绍一下我的观点。
达利欧：在这次对话中要介绍的观点是来自我60年来的全球宏观投资的视角，为了能够成功地进行宏观经济的投资，我自己一直在客观衡量和审视在全球范围之内所发生的事，然后押注于以后可能发生的情况，这当然是基于我对事物背后的因果关系的理解。我自己并不是意识形态的信奉者，我更像是一个工程师，我相信现实像机器一样运行，这个机器的运行是由各种因果关系驱动的，通过理解这些关系，我们就能够更好地去理解正在发生什么，以及有可能会发生什么。
我最吃惊的，就是发现有些事情在我的一生中从未发生过、却曾在历史上发生过很多次。这就让我认识到，学习历史能够帮助我更好地理解如何去应对我们目前面临的现实。比如说，正是因为我研究了大萧条，所以在2008年时，我能够预测到全球金融危机。在过去的几年中，我看到出现了三股大的力量，这些力量在我的一生中没有发生过，但是在我之前的历史上发生过很多次。
第一个是大量债务被创造，以及为了给这些债务提供资金支持，大量货币被发行。最为重要的是，在世界上最主要的储备货币方面，我们只有回到20世纪30年代，才会发现与当今类似的情况。
第二个是各国国内爆发了大量的社会和政治冲突，这些冲突的根源是自20世纪30年代以来全世界最大的贫富差距，尤其是美国的贫富差距影响重大。
第三个是大国崛起，即中国的崛起。中国的崛起挑战了现有的世界领先大国，上一次发生这种情况实际上也是在20世纪30年代。观察这些现象促使我去理解过去500年里世界主要大国以及储备货币的兴衰，并促使我去研究自7世纪初的唐朝以来中国的各个朝代。这样的历史研究让我眼界大开，因为我可以看到，同样的事情一而再再而三地在历史上重演，而且这些事情发生的原因和背后的因果关系也是一样的，最重要的是，人性是不会改变的。
所以我看到了最大的变化，这些变化发生的原因是人和人之间关系的变化，而且这样的周期也是随着时间的推移不断重现，所以我希望当我们在讨论其他问题时，也能对此有更多的讨论。
当我1984年第一次来中国时，我给一些中国高级官员带来价值10美元的计算器，他们都觉得这个机器太神奇了。但今天，中国已经有了全世界最先进的AI，以及量子计算能力，以及最先进的技术，我也非常高兴能够看到中国发生这样的转变。我不断地来访中国，这是因为要帮助中国朋友，能参与中国了不起的转型，让我感到非常兴奋。比如说，我非常激动的是，能够为一些组织提供一些帮助，比如中国证券市场研究设计中心，这是最早为中国建立股票市场的组织。我记得当时他们的经费不多，在一个脏兮兮的酒店房间里工作，因为当时他们连办公室都没有，但他们有梦想，他们要创建中国的股票市场，我也成了这个梦想的一部分。
我还经常带着我的家人来中国，他们喜欢上了中国以及中国人民。比如我当时将我11岁的儿子，专门送到中国一所本地小学去上学，他是那所学校里唯一一个外国人。他住在一位很好的女士家里。他在那个学校上了一段学。当时他的生活条件很艰苦，每周只能洗两次热水澡，到11月末学校连暖气都没有，但这一切都无所谓，因为他感受到了中国人的温暖。
正是这段经历促使他成立了一家帮助孤儿的基金会，我们也因此去中国其他地方旅行。自1984年以来，中国的人均收入增长了26倍，贫困率从88%降到不到1%，人均寿命也增加了10年多，而且我也非常有幸能够成为这个过程中的目睹者，能够成为参与者。
我也非常紧密地参与中国资本市场的发展，从一开始之后的每一步我都参与其中，因此我有幸对中国有密切接触和深入了解。我现在已经72岁了，已经到了我生命中的新阶段了，在这个阶段我想将我学到的有益的东西传递下去，所以我开始写书。而且我也觉得，我真的是感受到了一种跟中国之间的紧密关系。我是一个美国人，我在成长过程中对中国就已经有所了解，并和中国保持着良好关系，正是出于这样的原因，对我而言有这样的对话是非常重要的。所以以上就是我要介绍的背景，我非常高兴能够参与今天的对话，非常感谢让我进行这番介绍。
“大周期”一而再、再而三地发生
吴晓波：达利欧是一个全球最大的私募基金的管理者，他是桥水基金的管理者，他是作为一个投资家的角度来研究说，现在的世界秩序变得怎么样了，所以他更多的是从货币，从债务，从信托的角度，来研究世界秩序。
虽然一个中国人，一个美国人，但是我们确实都非常的幸运，我们经历了各自国家一个特别蓬勃发展的时期。另外，我们所在的这个行业可能也是这个时期中变动和发展最快的。瑞在书中讲的一个很有趣的细节，他说1971年的时候，他那年22岁，他说他那时候在纽约证券交易所当一个暑期工，瑞那个时候22岁应该是大学毕业了吧，去当暑期工，8月15号那天他看到了新闻，说什么呢，说尼克松宣布美元和黄金脱钩，这就是1945年布雷顿森林体系以后当年美元和黄金挂钩成为全球储备货币以后，到了1971年的时候，因为各个国家的货币开始膨胀，所以美国人他抗不住了，所以他就开始脱钩了。
瑞当时就很吃惊说，美国人违约了，对不对，你违反了布雷顿森林体系的约定，他认为第二天股票一定会大跌，结果第二天去的时候，8月16号的时候美股上涨了4%，他说这个对他来讲有非常大的一个振动，为什么美元和黄金脱钩以后美股会大涨呢？通货膨胀和股市到底什么关系呢？我想他从1971年到今天已经50多年过去了，他一直在从事货币跟债务、信托、基金相关的事业，而且做成了全球最大的私募基金，一个对冲基金。
达利欧：1971年的时候，美国对其债务违约，宣布美元跟黄金脱钩，我当时就在证券交易所里打工。我感到很吃惊，之后就开始研究历史，我发现同样的事情在1933年3月5日发生过，当时罗斯福做了同样的事，也是印钱，与黄金脱钩。
我因此明白了，为了了解历史规律，我需要理解历史。我了解到，在2020年，美国其实又做了同样的事，印了很多钱，这就教我认识到历史的规律。如果可以的话，我想花几分钟时间来描述一下大周期，因为大周期一而再再而三地发生，理解大周期很重要。
世界上存在着秩序，即新的系统。有国内秩序，有世界秩序。对国内秩序而言，其实这些秩序都来自战争，所以总是会有战争发生，人们为建立系统而战。
世界秩序是在1945年发生了变化，那是二战结束的时候，当时的战胜国开始制定游戏规则。中国的国内秩序是在1949年发生了变化，当时中国出现了新的国内秩序。同时，在全球有新的世界秩序。当这些秩序发生的时候，一般来说也会有一些斗争，然后，在斗争过后就开始有一段繁荣与和平的时期。之所以出现和平，是因为那时没有人再去对抗已经占据主导地位的力量了，而且战争是大规模的平衡器，战争将旧的债务抹去，又使人均收入趋同。
在接下来的一段时间，接下来的很多年中，一般来说会有50年左右的时间，和平与繁荣的程度不断提升，经济不断增长，但在这些时期，事情也是会发生变化的，例如财富差距会变得更大，因为繁荣的分布是不公平的，机会的分布也是不公平的，而且通常贫富差距会变大，机会差距也会变大。机会差距出现的原因是富人有能力给自己的孩子带来好处，其他的普通家庭却不行，所以会出现这种情况。
另外，还会出现债务水平上升的情况，因为人们借了更多的钱，而一个人的债务就是另一个人的资产，所以我们会看到债务水平不断增加。而这一点在拥有领先的世界储备货币的国家中尤为明显，因为当你有世界储备货币的时候，其他人就想要去存这些货币，因为这意味着购买力，所以他们就会借入和借出这些货币。在我看来一个有趣的现象是，现在出现了一种情况：富国从穷国那里借钱。当中国最初借钱给美国时，美国的人均收入是中国人均收入的40倍，但中国还是借钱给美国。这是因为，如果一个国家有储备货币，这个国家就有了借债和过度负债的能力。因此随着这个进程的推进，贫富差距不断扩大。
当然了，同时我们需要知道的是，世界上是有竞争的，那些领先的世界大国会面临更多竞争，那些新进入者的成本更低，而且能够赚到更多的钱。所以美国和中国之间就形成了一种很典型的关系：中国把钱借给美国，美国从中国买商品，这就成了两国之间的关系。当然了，随着时间的推移，中国在这些领域变成美国的竞争对手，这也是值得中国自豪的。可是，这样经济冲突就会产生。当然，随着各国进一步全球化，将自己的货币带到全球市场上去，它们也会增强自己的军事力量来保护自己的供应链，等等。所以，这些国家的军事实力会增强，教育实力会增强，（强国的）比较优势这个时候会日趋下降。
有时候它们（富国）做的有点太过分了，借太多的钱，这时就会发生典型的国家衰落周期，即国家的开支高于收入的时候，政府的钱越来越少，国库空虚，国家不得不印更多的钱，这种情况有史以来一直在发生。例如在古罗马，政府铸造金币时放的黄金越来越少。所以在贫富差距悬殊时，我们总是会看到印钞，然后就会有冲突的增加，然后我们就会看到更多国内冲突，这些冲突围绕价值观和金钱展开，也许这时中国人会说“天命不保”。而且在这些时期往往自然灾害也会发生，如洪灾和旱灾。在这些挑战发生时，国家在变弱，甚至人的智力也在衰败。通常来讲，富三代不像富一代这么强大，他们通常会被宠坏，变得不够坚强。在这种情况下会发生内部竞争和外部竞争。问题在于，这样的竞争会不会导致战争？如果导致了内战，又如何去解决？国内战争是挑战国内秩序，即内战。外部战争是挑战已有的世界秩序。这就是周期的过程。
最重要的是，我们其实能够学到的教训就是，我们一定要保持健康，保持强壮。当实际情况变化时，我们可以观察一个国家到底有多强大，国民教育做得怎么样，财务状况是不是健康。如果一个国家非常健康，非常强大，在国内和国际两方面都非常强大的话，当它削弱自身时，它就会在国内和国际两方面变弱，这就是周期发生的原因。所以当我们看到经济下行、财政问题、内部和外部冲突时，新的世界秩序或国内秩序就会出现。所以现在大家可以看看我们正处在周期的哪个阶段。
当下所处周期与1929-1945年世界局势极其相似
吴晓波：你曾提到现在的新冠疫情和1929年到1945年的世界局势非常的相似，大家知道1929年到1945年发生的事情是，美国发生了大萧条，1932年的罗斯福新政，欧洲出现了纳粹德国的崛起和苏维埃的崛起，然后发生了世界大战。所以1929年到1945年是经济萧条、经济繁荣，陷入到战争的周期，如果这样的对比能够建立的话，瑞我想请教的是，对每一个像我们这样的普通人来讲意味着什么？
达利欧：首先，我非常荣幸地解释一下，为什么我认为这两个阶段是可以比较的，而且类似的情况也曾在历史上多次发生过。也就是说，出现了零利率的情况，出现了我之前说过的三大力量。在20世纪20年代，经济一度非常繁荣，但主要是债务所造成的，然后推高了生产率和产出，后来就生成了泡沫了，然后泡沫之后就要破灭，然后出现了零利率。当时美国是这样，全世界都是这样。一旦到了零利率时代，就意味着政府要开动印钞机印钞。所以在1933年3月，美元和黄金就脱钩了，这影响了全世界，例如日本，因为之前日本受益于世界经济的发展。
后来亚洲、欧洲，经济上的困难导致了政治上巨大的变化，也导致了左派和右派的冲突。有4个民主国家选择成为专制国家，就是因为国内矛盾重重，包括德国、西班牙、日本和意大利。
当时全世界都陷入了冲突。也就是说，经济泡沫导致经济萧条，导致国内冲突，进而导致世界大战。这样的历史的规律一再上演。当时的情景跟现在的情景很像，我们也经历了泡沫，有很多的债务，负利率，很多国家在印钱，很多国家内部冲突矛盾很多，国外的冲突也很多。任何人都能看到的教训是，这些战争，无论内战还是外部战争，总是很可怕的。任何一个人如果居然想要打仗，其实之后都会后悔。所以我觉得从1929—1945年的历史中我们可以吸取的教训如下。
要认清楚这种情况及其发生的原因，以尽力避免这种情况的发生，双赢关系总是好过双输关系，但是要获得双赢意味着双方都要克制，为此又回到一个基本点了，基本点就是，为保持财务状况健康，你应该量入为出，应该有良好的资产负债表，不至于债台高筑，国与国之间也要有机会的平等，而且要善于妥协、善于共事协商，从而打造双赢的关系，这样的话战争也许就可以避免了。我想这就是1929—1945年的历史给我们的教训。回到历史上你会看到，其实这样的教训比比皆是，历史总是在重演，总是给我们提供相同的教训。
“最大的风险是货币价值的风险”
吴晓波：谢谢瑞，第二个问题是关于货币的问题，我们是从货币和债务的角度来看世界秩序的变化，“最大的风险是货币价值的风险”，就你刚才讲的，美国从新冠疫情以后一直在发债，一直在印钞票，现在的美国国债规模25万亿美金，在这样货币泡沫的情况下，你说的这个问题就出现了，最大的风险是货币价值的风险，那么，储备货币衰落的速度在未来5到10年内是快于还是慢于GDP，像生产效率这样的一些实力指标呢？
达利欧：你想想货币到底是什么东西，然后你存钱有多重要。货币是一种交易媒介，是一种财富的储存手段，所以货币就是债。比如说你手头持有一些货币，也就意味着其实你持有一些以这种货币定价的债。在我们的体系，即法币体系当中，也就意味着其实国家是可以通过印钱来还钱的。所以如果你把货币作为资产来持有，它们就可以给你很多纸币，而纸币是会贬值的。所以世界总是要经历一个周期，即人们对货币信心的周期。
现在很多人、很多国家都持有很多以货币计价的债权，但回报率很低，而且政府想要印更多的钱，因为它们想要花更多的钱，但是，它们却没有……如果它们限制了货币的量的话，它们就不得不从其他人手中拿钱来花，而这在政治上是难以操作的。
所以我们已经进入这样一个时代，这个时代的问题是：什么是货币？当然，这也是与美元相关的一个问题。我相信在未来几年中，这将会成为一个非常重要的问题，那就是货币到底是什么。思考一下，所有这些人们持有的以万亿计的货币，人们相信可以将其卖掉，然后去买东西。他们永远都没有办法把这些全部都卖掉然后再去买东西，即使真的做到这一点，政府又会印更多的钱了。
所以，从财务的角度来说，这是一个很大的问题。我们交换的是什么？在各国之间存在的财富储存手段到底是什么？将会出现各国竞争这些货币的环境，目前这种货币是美元，我们对此感到很习惯，但我们也看到了巨大的变化，这个变化的部分原因是美元印的太多了，另外还有一个原因是美元的武器化、货币的武器化。
换句话说，当制裁存在的时候，这就意味着一个国家可以冻结另外一个国家持有的货币，美国可以冻结它们，这在历史上也发生过，在二战时候，美国就冻结了日本人持有的美元。对此人们感到非常担心，这些都会改变各国持有的货币的状况。这是很重要的一个问题。
因此，在世界发展的过程中，我们需要去不断思考什么是货币，这个货币的概念在未来将会有变化，而这也会意味着资本市场的变化，以及经济的巨大变化。
如何理解“人生周期”，以及如何面对人生中的不确定性？
主持人：从我们个人的角度出发，这个周期的概念是否也适用呢？人的一生是不是也有周期可循，您怎样看待人一生中的周期？
达利欧：首先，周期的发生当然是因为受到不同的因果关系驱动，所以不仅仅需要相信有周期，而且还需要了解周期背后的原因是什么，以及受什么样的关系驱动。当然，人的生命也是有周期的，就像所有周期一样。当然，周期也各不相同，但是有一些比较典型的周期，在这些典型的周期以外，还有其他的一些周期，比如像生命周期。在人的生命周期中，首先你会出生，然后你的生命大概平均而言会有80岁左右，肯定不会到160岁的，大概也就是这么长吧。
一个典型的生命周期有三个阶段。
第一个阶段，这个时候你要依赖其他人，你是一个孩子，你正在成长，你需要在学校里面学习。
在人的第二个阶段，人就开始变得独立，其他人就开始依赖你，你成为父母，比如说需要去照顾你的孩子，你还需要去平衡你的工作和生活。然后，你会进入人生的第三个阶段，在这个阶段，你自己不再想追求你自己的成功了，你想要让其他人能够成功，你想要把你学到的传授给其他人。
我现在就处在第三个阶段，这个时候你的一切都自由了。在每一个阶段中都会发生很多事情。
在一个阶段中，你知道你从学校毕业了，你知道你要结婚了，你知道你要生子了，这些都是人的生命周期中要发生的事情。所有的这些周期其实都是有起有伏的。最重要的是什么呢？就是如何去学习，如何在这些起伏中汲取经验和教训。最为重要的是，你如何去汲取教训，从错误中学习，错误是最好的老师。还有就是，自己如何去改变。这就是一个典型的周期看起来的样子，也是从周期中获取最多收益的方式。
主持人：有一位网友的问题是这样的，如果我们遇到人生中难以规划甚至规避的危机时，我们怎么能做到居安思危、有备无患呢？
吴晓波：其实人应该在我们的职业和企业经营过程中经常碰到这些不确定性，而且有些不确定性对我们的打击是非常大的，因为我们前所未见，从来没有碰见过这样的一些场景。
我觉得我这些年在职业过程中有几个体会，第一个体会，长期的坚持做一件事情，这个特别重要，比如说我是1990年开始做企业观察，30多年来我一直在做企业观察，每年在写书，每年在调研企业，所以无论这个产业在怎么变化，这件事情如果在发展，中国的产业经济企业还在发展，说明我的工作就有价值，所以，这件事情是最最基本的一件事情。瑞也一样。他长期以来，1971年以后，帮助这么多人理财，做财富规划，这件事情本身是能够为人创造价值的，或者说能赚钱的，能为自己赚钱，能为别人赚钱，我觉得这个实际上和工作的底盘，我们做的这个事情对别人和对自己有没有意义，我觉得这件事情是一个最最基本的事情，要是去判断这件事情。
第二件事情，当这些不确定性发生的时候，我们要从两个角度去看，第一，从时间的角度去看。1978年以后的中国到今天，中国的整个经济发展周期有没有结束？如果结束的话，这件事情已经结束了，新冠疫情已经结束了，确实我们应该重新思考我们的财富安排、我们的职业，如果这个周期还有10年、20年，甚至更长的话，那我们该怎么来进行自己的财富和职业的安排？这是个时间轴的判断。
第二，空间轴，空间轴就是我们来研究说，中国今天的GDP经济发展现状，无论是我们的第一制造业也好，消费产业也好，发展到什么阶段，我们自己的阶段在哪里，或者我们今天看的阶段，我们来跟其他国家做对比，我想瑞这本书里也做了很多中国、美国、英国、荷兰、印度的一些国家的数据对比，我们纵向对比的话，我们未来的可能性趋势在什么地方。
所以，我觉得，当一个危机到来的时候，它面临我们生死问题，明天没饭吃了，马上解决吃饭的问题以外，如果需要冷静思考的话，我觉得就要思考三个问题，第一个问题是，这件事情值不值得做，第二个，这个事情所在的国家和时代是结束了还是会延续的？第三件事情，在全球范围内来看其他的经济体里面也面临过这样的情况，那么他们的未来发展趋势怎么样？所以我觉得还是需要通过三维的方式来研究，我们才来做决定说，明天我们干什么，我们应该继续前进，还是应该停滞，还是应该撤离。
达利欧：有一些东西是可知的，有一些东西是不可知的，我觉得重要的是我们一定要很好地去应对两者。所以，我知道不确定性是存在的。其实在我的一生中，我能够获得成功，是因为我知道怎么去应对我不知道的东西，而不是因为我知道什么。
我做到这一点的途径，我为此制定的策略是：首先要跟那些我能够找到的最聪明但不同意我的观点的人交流，这样的话，我就能够理解他们的观点是什么，再对我的观点去进行测试。
第二，进行很好的多元化，这样我就不会过度集中下赌注，我学习如何进行良好的多元化，因此即使发生最糟糕的情况，对我而言依然是可以忍受的。
还有就是学习也很重要，学习事物的道理很重要，所以，这是为什么理解我们的世界的运行就像台大机器一样，当然了，这台大机器背后有不同的因果关系，尤其是从你的错误中汲取教训非常重要。我有一项原则：痛苦加反思等于进步。所以，如果你能够很好地对你的错误进行反思，能够从错误中学习的话，你就能成长，这就意味着你将保持头脑开放，这能促使你进步。
所以，保持头脑开放，同时很好地和其他人互动，即找到不同意你的观点的人，对你的观点进行测验，同时，观察历史的模式，观察因果关系，能够真正加深你对世界的理解。所以，你如何对事物形成很好的理解？你可以通过学习历史规律，理解现实，通过听不同的观点，测试你自己的观点。然后，如何应对你不熟悉的东西？可以通过一些流程，比如压力测试，以及分散化、多元化，以保护你自己，这在我看来是最好的方法。
主持人：接下来一个来自观众的问题，企业青睐什么样的人才呢，对此有什么给大家的建议吗？
达利欧：首先，想要回应一下，我们的工作，我们的热情，最好是同一件事情，当然还不要忘记赚钱。如果你有一个特性，每一个人都有自己的性格，如果你知道你的特性是什么，然后，你就去找什么样的职业生涯最适合你这样的性格，其实这在全世界都是适用的。
但在同时，你还需要去关注赚钱，这并不意味着说你一定要变得很富有，但你一定要确保你赚的钱要比你花的多。
一个人要想有一个成功的生活，其实生活够用就好了，同时还能够保持工作和生活的平衡，这是很重要，它会对你产生很大影响的，但一定要让你的生活和你的工作保持一致，而且还不要忘记赚钱。而且还要有有意义的工作、有意义的关系。
这是很重要的，如果你两者皆有，如果你有这样的使命，你要去实现你的使命，而且你对这个使命充满热情。有了你的团队的支持，你能跟你的团队之间建立起有意义的关系，你想能够让他们跟你一起去干，而且干的过程非常痛快，很高兴，即使在经历起伏的时候也是如此，那这真的是让我们感到非常欣慰的一种生活。