价投大佬Grantham:全球资产“清算时刻”已至,美股腰斩也不奇怪

“有史以来最大的泡沫”处于破裂边缘。

核心观点:

1、我们的座右铭应该是,不要搞乱房地产。

超级座右铭应该是永远不要在股市泡沫的同时出现房地产泡沫,这是日本人犯下的一个巨大错误,在两个方面同时制造了历史上最大的泡沫。

但尽管我们没有被荒谬的次贷冲昏头脑,但就定价过高造成的实际长期脆弱性而言,房地产市场定价过高,同时伴随着比2007年定价更高、更典型的泡沫股市。

2、到目前为止,VC是唯一一个彻底陷入困境的行业。IPO基本完全停止,资金流入大幅下降,很快就降到了三分之一左右。因此,VC行业表现得好像有一个重大的泡沫破裂,而市场的其他部分,特别是人工智能,状况则要好得多。

3、标普500指数只是看起来很高,但市场的表现并不像人们想象的那么好,通货膨胀和其他任何一个百分点的损失一样痛苦。

如果抛掉七姐妹(七大成分股),标普500今年不会上涨,也许会上涨,但很少或没有,所有的10%或12%的反弹都是由七姐妹支撑的。从未有过如此狭窄的市场。

如果要让股市跌到比长短债收益高5%的水平,从数学上来说,市场将不得不下跌超过50%。

就标普500而言,低于3000点是合理的。如果一切都很糟糕,可能会跌到2000点,我也不会感到惊讶。不过那时候麻烦就大了。

4、如果我在存钱罐里得到的回报是负的,我最好去寻找正收益。一场比赛正在进行。全球房地产普遍定价过高,就像农场和森林,艺术品一样

5、防御型股票往往在熊市中往往表现出色。为什么?因为很无聊。你不想买可口可乐,它太太无聊了。从长远来看,可口可乐在熊市中表现非常好,尤其是平均而言。这是唯一免费的午餐。而且目前价格也不高。

6、我对黄金并不满意,但在一个通胀可能卷土重来的世界里,我想我会选择黄金。比特币确实是一个精心设计的骗局,但黄金是三者中最不坏的。

近日,对冲基金GMO联合创始人、价值投资大佬格兰瑟姆(Jeremy Grantham)做客播客节目Merryn Talks Money 时警告称,从股市到地产的所有资产类别都有巨大的泡沫,任何人现在都不应该在美国投资。

由于经常唱空美股,格兰瑟姆也被称为“泡沫预言家”。2021年,他曾表示,全球资产正处于有史以来最大的泡沫中,清算即将到来。

他在节目中表示,清算在2022年就已经开始,虽然今年曾暂停过一段时间,不过现在已经卷土重来。

以下为访谈原文,华尔街见闻编译,有调整和删节:

这一次泡沫清算撞上了窗口期

主持人:上一次我们谈话,就在两年前,那是2021年底,我们谈到了为什么当时是金融史上最大的泡沫之一,这对你来说很明显,我当时也觉得很明显,和其他人在一起对其他人来说不那么明显。

我们讨论了投资者可以在哪里躲避泡沫的疯狂,尽管我们找不到很多地方你当时给我的听众最好的建议,那就是冲出去,尽可能地为他们的房子获得最长的固定利率抵押贷款。所以祈祷,很多人都这么做了。当时拿到10年抵押贷款的人,利息是1%到2%,而不是6%。

现在再来谈谈这巨大的泡沫,是一个绝佳的时机。希望听众们也能冲出去卖掉他们定价过高的股票,因为从2022年起,泡沫开始破裂。我猜你要告诉我的是,我们只是在泡沫崩溃的过程中。

现在整件事进展如何?

Jeremy Grantham:嗯,一切都在进行中。大泡沫需要时间,几年上升,几年下降。市场患有注意力缺失症。所以它总是认为每一次反弹都是下一个牛市的开始。

主持人:但在这个节点,肯定有别的干扰。第一个是我所说的总统周期。一般来说,大选后第二年的10月到第三年的4月,股市不会有大幅回撤。因为这个时期往往会有很多刺激政策。这7个月的平均收益等于剩下的41个月,非常惊人。 

Jeremy Grantham:最好的例子是2001年。科技泡沫很大。成长型股票在2000年遭受重创,下跌了50%,然后在年底略有回升。然后在一月份迎来一个巨大的反弹,8%或9%。所以我们应该有同样的预期,不过我们的反弹要少一些。

这种情况在1929年、1972年、2000年或2007年都没有发生过。它们都巧妙地避开了七个月的窗口期。但这一次,泡沫清算正好撞上了这个窗口期。

主持人:因此,我们得到了一些缓刑。

Jeremy Grantham:我们得到了一点暂时的缓刑。我们遇到了人工智能迷你拉力赛。虽然只有十几只股票,但其中包括一些市值很大的巨头,推动了市场大幅反弹。在这些大公司的支持下,标普今年涨了多少?我不知道,15?16?17%?

主持人:指数的小缓刑。

Jeremy Grantham:这个人工智能是真的吗?我的回答是肯定的,绝对是真的。它将产生巨大的影响。但它能阻止经济衰退吗?不,我不这么认为。

在表面之下,经济恶化,债务增加,消费者支出和他们的刺激计划都消失了,除了可能最富有的10%或15%的人,大部分人都会受影响,拜登已经取消了学生贷款延期偿付,这在美国人来说是一件大事。

小公司的债务变得越来越难以获得。政府层面的债务水平巨大,利率上升,给预算带来了真正的负担,许多事情继续恶化。我的猜测是很快会有一场衰退。我不知道衰退程度温和还是严重,但它可能会持续到明年。

主持人:但仍有一种普遍的观点认为,这将是一次软着陆。我记得你之前说过,所有的着陆都是软着陆,直到它们变成硬着陆。

Jeremy Grantham:每一次泡沫都伴随着软着陆的欢呼声。每个周期都会有不一样的惊喜。

主持人:你能猜猜这次的惊喜是什么吗?

Jeremy Grantham:我们已经经历过一场预演,不是吗,美国几家规模较大的地区银行刚刚倒闭。

主持人 :但与大多数危机不同的是,这实际上是可以控制的。 

Jeremy Grantham:银行危机确实表明,当局非常清楚这种破坏性的影响,因为他们行动非常迅速。

也许你可以争辩说,人们应该能够发现硅谷银行等对VC和高收益水平的脆弱性,硅谷银行的投资组合中有很大一部分投资于收益率很低的债券,正好赶上利率上升的沉重打击,而VC本身,以及房地产,肯定会在这种周期中承受很多痛苦。

到目前为止,VC是唯一一个彻底陷入困境的行业。IPO基本完全停止,资金流入大幅下降,很快就降到了三分之一左右。因此,VC行业表现得好像有一个重大的泡沫破裂,而市场的其他部分,特别是人工智能,状况则要好得多。

房地产定价过高 同时伴随着泡沫股市

主持人:是否感觉目前最脆弱的可能是私募股权公司?很多公司正在快速烧钱,需要更多的现金。我们听到了很多关于私募股权公司不得不以高利率借款的消息。我们想知道未来几年这个行业会发生什么。

 Jeremy Grantham:他们可能会最快地感受到疼痛。

一切都与房地产有关
,降低抵押贷款利率的时候,人们可以付更多钱,推高房价。

在3%的利率下,你为你的房子支付了40万美元,当抵押贷款利率达到6%时,你突然意识到你买不起房子,你决定放弃,反映在市场上就是房价下跌,抵押贷款填补了现有的负担能力,房价在短期内并不可靠,但从长期来看是非常可靠的领先指标。

在40多年的时间里,抵押贷款利率不断下降,世界各地房价都在上升。

房价对普通家庭来说更重要。它们对经济的影响比股票更大,因为它们的收益范围更广。房产确实是中等家庭收入和资本的重要组成部分。我们的座右铭应该是,不要搞乱房地产。

超级座右铭应该是永远不要在股市泡沫的同时出现房地产泡沫,这是日本人犯下的一个巨大错误,在两个方面同时制造了历史上最大的泡沫。但尽管我们没有被荒谬的次贷冲昏头脑。

但就定价过高造成的实际长期脆弱性而言,房地产市场定价过高,同时伴随着比2007年定价更高、更典型的泡沫股市。

美股实际没看起来那么好

主持人:所以我们可以看到它在世界各地的房地产市场中发挥作用。但显然,所有的股票市场都是不同的,因为它们以不同的估值水平走出了泡沫,美国可能是最贵的。

美国股市接下来会怎么走?

Jeremy Grantham:罗素2000是一个很好的衡量脆弱性的指标,这个指数里有非常高密度的僵尸公司,大约40%没有正收益,他们有创纪录的债务,这些公司实际上只能通过发行更多的债务来支付利息,它们的比例从来没有像今天这样高,债务规模也从来没这么大过。

所以这些小盘股在各个方面都很脆弱。这就是有趣的部分。

如果算上通胀,罗素2000指数去年没有实际上涨,两年内也没有上涨,五年内也没有上涨。

为什么人们不计入通货膨胀调整了?在20世纪70年代、80年代和90年代,我们总是这样做,现在我们已经忘记了,因为过去25年的时间里,通胀逐渐下降到了零,我们已经失去了这个习惯。

标普500指数只是看起来很高,但市场的表现并不像人们想象的那么好,通货膨胀和其他任何一个百分点的损失一样痛苦。

主持人 :但事实并非如此,不是吗?我的意思是,它不在人们的脑海里。从某种意义上说,人们不会觉得他们失去了所有辛苦赚来的钱。他们不觉得他们的房价崩溃了,等等。

Jeremy Grantham :是的,他们更容易被误导,认为情况还好,等去超市的时候才会反应过来。

主持人:然后如果你的工资同时上涨,如果你的工资与通胀相匹配,那么从某种意义上说,对很多人来说,通胀只要不失控,就不是太糟糕。我不是在提倡。我只是说,这并不是那么糟糕。

Jeremy Grantham :说是这么说,但如果你真的问他们感觉如何,结果完全相反。在英国和美国,人们对经济的信心非常低,如果你问他们,去年是不是感觉更好?几乎没有人会说是。

没人觉得自己过得更好了,尽管很大一部分人在现实生活中显然过得更好了,但结果是富人和穷人在今天的环境中都感到有点拮据。从这个意义上说,我认为你的判断不对,通胀确实影响了消费者的信心。

另外的问题是,因为从政府刺激计划中拿到了很多钱,美国人都选择狂热地告别疫情,登上飞机,再次去西班牙旅游,很多人已经用完了疫情时候攒下来的钱。他们的信用卡债务也在不断增加,就像没有明天一样,并增加了总债务水平。在美国,储蓄率从来没有这么低过。

最坏的情况下,美股会腰斩

主持人:你在最近的备忘录里说,相当多的股票实际上已经大幅下跌,经通胀调整后,Amazon、Alphabet和Meta等公司的股价必须上涨70%至150%,才能回到2021年的峰值。市场上出现了大量的泡沫。

我怀疑有一些比你我更热情的成长型投资者看到这些价格会说,这是一个完美的买点。

Jeremy Grantham:嗯,他们通常会这样做。一旦你看到一只股票以300美元的价格卖出,即使它本身价值100美元,你也会觉得它有回到300美元的神圣权利。

所以当它降到200美元时,你会认为这是一笔有价值交易,尽管它的内在价值可能是100美元。所以你买了它,然后它第二次跌到了150,看起来仍然很好,然后最终它跌到了100,你很伤心,你还是卖了它,最后它跌到了80美元,已经低于内在价值了。

主持人:但你不能再买了,因为亏损太严重,你害怕了。

Jeremy Grantham:是的。但在恐惧中重新投资是很重要的。2009年,投资者们亏怕了的时候,就算当时的估值是20多年来最便宜的价格,他们也不敢出手。

主持人: 在2009年你必须勇敢,不是吗?如果当时买,就有很好的机会在未来十年获得非凡的回报,这很难。

Jeremy Grantham : 如果你一味勇敢地在价格高企的时候买入,你更有可能赔钱。但真正需要的勇气是在市场跌至低点时买入

主持人 : 现在不是?

Jeremy Grantham : 不,不是现在。看看最具预测性的那些指标,今天所有峰值的时段中排名前2%或3%,2000年有一个峰值,2021年有一个峰值。今天的峰值超过了2000年,但低于2021年。

如果要让股市跌到比长短债收益高5%的水平,从数学上来说,市场将不得不下跌超过50%。

就标普500而言,低于3000点是合理的。如果一切都很糟糕,可能会跌倒2000点,我也不会感到惊讶。不过那时候麻烦就大了。

主持人: 现在能扭转这一局面的,当然是通胀率下降到2%或更低,这不是不可能,然后利率也回落。

我们知道市场讨厌高而不稳定的通货膨胀。大部分人都有一种预期,即通胀最终将回到目标水平,我们将看到利率开始下降,我认为这一预期在过去几周受到了考验。另外,“更高更长”的叙事开始获得更多的吸引力,但这是相对的。

Jeremy Grantham: 进一步看科技股“七姐妹”,这七家公司,在盈利方面的表现前所未有,在股票市场上的表现更是前所未有的,这些股票不仅回报可观,而且PE也在稳步上升。数万亿美元市值突然出现,这是一个令人惊叹的场面。

如果抛掉七姐妹,标普500今年不会上涨,也许会上涨,但很少或没有,所有的10%或12%的反弹都是由七姐妹支撑的。从未有过如此狭窄的市场。

它们会继续增长并成为全球市值的70%吗?它们会受到政府的打压吗?它们是否会相互攻击,进入对方的市场,并压低自己的利润率?新技术会出现,打败iPhone吗?  

我注意到在1972年的漂亮 50中,像可口可乐和IBM这样的50家高质量公司的公允价值相对于市场有50%的溢价,优质股票出现巨大泡沫。

1972年,他们开始像苍蝇一样死去,雅芳,宝丽来,埃克森,柯达,IBM都折损惨重,然后漂亮50失去了他们的魔力,他们失去了以前那样巨大的溢价,之后几十年里一直表现不佳,这会发生在这些新的“漂亮7”上吗?

我认为这是一个无法回答的问题,因为它们中的每一个都依赖于完全不同的经济领域,这是一系列非常复杂的问题,我也没有答案。

应该投资哪里

主持人: 我认为我们已经确定了泡沫仍然存在的地方,但希望我们可以讨论一些机会。人们现在应该把钱放在哪里?

Jeremy Grantham: 几个细节,40年来利率一直在下降,直到最近。你基本上花了40年的时间来推高以房地产为首的资产,正如我们所说的。但一切最终都遵循同样的逻辑。

如果我在存钱罐里得到的回报是负的,我最好去寻找正收益。一场比赛正在进行。全球房地产普遍定价过高,就像农场和森林,艺术品一样。

美国以外股市的反常之处在于,它们表现为何如此普通,这让我有点困惑。我想2000年的科技泡沫也有点类似。

从加拿大到澳大利亚,你的典型资产,比如房地产显然定价过高,然而股票市场则表现平平。不仅是新兴市场,美国以外的发达国家过去和现在都是可投资的

主持人: 日本,欧洲大部分地区,英国,我的意思是,我们总是看英国和日本,我认为他们是最便宜的市场。 

Jeremy Grantham: 它们看起来肯定是最便宜的。总的来说,世界其他地方似乎是看不见的。做你的分析,犯你的错误等等。但这是合理的,所以不要投资房地产,不要在美国投资如果你必须在美国投资,我劝你好好看看100年来一直定价失误的资产。

防御型股票往往在熊市中往往表现出色。为什么?因为很无聊。在牛市中,你想赚特斯拉,你想买Meme股票,你想赚能起飞的东西。

你不想买可口可乐,它太太无聊了。从长远来看,可口可乐在熊市中表现非常好,尤其是平均而言。这是唯一免费的午餐。而且目前价格也不高。

主持人:最后,Jeremy,我们的节目会有一个问答环节,每个人都要回答。如果你能获得一样东西保存10年,我只给你三种选择,黄金,比特币或现金,你会选什么?

Jeremy Grantham: 我选黄金。我对黄金并不满意,但在一个通胀可能卷土重来的世界里,我想我会选择黄金。比特币确实是一个精心设计的骗局,但黄金是三者中最不坏的。

风险提示及免责条款
市场有风险,投资需谨慎。本文不构成个人投资建议,也未考虑到个别用户特殊的投资目标、财务状况或需要。用户应考虑本文中的任何意见、观点或结论是否符合其特定状况。据此投资,责任自负。