作者 | 柴旭晨
编辑 | 周智宇
总被诟病花钱大手大脚、战线过长、“不太务实”的李斌，在今年蔚来销量企稳回升后，终于扳回一城。而他的野心，是要彻底颠覆高端市场，并为此谋变布局。
7月27日，蔚来接连放出技术“大招”：流片成功的5纳米智驾芯片“神玑”、全域系统SkyOS、GPT加持的Banyan 3车机、全新的智驾“世界模型”以及二代蔚来手机。
李斌把舞台“C位”交给了AI，这将是蔚来下半场实现脱胎换骨的立命之本。
事实上，“只有成为‘AI大拿’才能造好车”，已然成为马斯克、何小鹏、李想这些新势力玩家，对汽车行业下半场的共鸣，并在相关技术上不断赛跑。
在会后的访谈中，蔚来董事长李斌首先就指出，外界认为蔚来“烧钱低效”是个误解。
“我们现在六、七成的投入都是基础研发费用，它不是针对某款车型或某个（子）品牌，所有产品都可以用。这种研发效率其实非常高，蔚来即使年销达到一千万台，这部分投入也不会增加太多”。
在李斌看来，现在路上跑的很多智能汽车各部分操作系统都比较割裂，在信息流转、共享、决策上都会产生时延，并不高效。
所以蔚来四年前就决定要自己从头造一套全域汽车系统，并且还能在不同车系间复用。“2019年我们公司很难，2020年恢复些元气后就下决心做这套架构”，李斌向华尔街见闻透露。
全域研发为后期发展提速，打下基础，蔚来总裁秦力洪也解释，这是为了让蔚来接下来能够在高端市场更有竞争力。
“现有BBA油车用户里，可能已经有超过30%决定下一辆车尝试新能源，这是一个巨大的机会。但问题是哪个品牌会成为他们的首选？”
在秦力洪看来，想在高端市场站住脚，没有“一招鲜吃遍天”的可能，豪华车用户都是综合性要求颇高的群体。
不过，李斌也坦言这样的长期主义非常考验定力，“这些事情一上来可能会觉得投钱太多，不是一般企业都愿意做，也不是每个公司都能最后活着，看到成效的那一天”。但他笃信，一旦开始越往后会跑得越轻松。
李斌透露，蔚来在30万以上的高端的市场份额已经占到了50、60%。并且从子品牌乐道L60和蔚来的旗舰ET9开始，这套搭建数年的智能平台，也已开始展现作用。
但在业内人士和部分消费者看来，蔚来长期在“看不见”的核心部分着力，似乎并不讨喜。李斌也坦言蔚来吃了这方面的亏。
“我们有想得不够全面的地方，教训不少”。李斌直言，“那就改，你看乐道L60冰箱彩电大沙发、安全舒适大空间都搞上了，主打一个听劝”。
显然，李斌在改变市场的同时，也在被市场所改变。相互磨合就是为了蔚来之后能跳脱出现有圈层，成为汽车巨头之一。
蔚来的这盘大棋终于走到突围的拐点，长久的铺垫等来了“变现”时刻。
只不过在风谲云诡的市场环境下，友商们和华为、小米等半路杀出的科技玩家，都在时刻改变汽车市场的格局。把天花板设定足够高的蔚来，能否顺利地在巨变中完成它的宏伟蓝图，这是市场最关心的问题。
相信不会一日出奇迹的李斌，还得脚踏实地地走好每一步，最后才有可能成功登顶。
以下是华尔街见闻与蔚来董事长李斌、蔚来总裁秦力洪的对话实录（经编辑）：
问：蔚来这么多研发投入会不会影响盈利计划？
李斌：研发费用是高度复用的，传统所讲的平台和现在的平台不是一个量级。整车操作系统，我们在不同品牌上的使用其实可以降低很多研发成本。
而一般企业不太愿意这么做，大部分企业还是零部件思维，但是智能汽车企业应该是分层解耦的思路。蔚来的追求一直比较极致，目前电池包和车已经解耦了，如果电池高压平台稳定下来，四五代车型都能用一样的电池包。
所以蔚来即使卖到一年一千万台，在基础研发方面的这种投入也不会增加太多，这就是智能化和电动化方面平台化做得好的益处。今天乐道包括ET9，逐步地会让大家看到它已经开始发挥作用了。
问：这次全域系统规划发布后，内部对接下来上量爆发时间点的预测？
李斌：有些技术确实会有一个跃迁，这些体验更多还是基于大模型的AI能力方面。像今天讲的智驾世界模型、时空模型都是在竞争的最前沿。
我们非常强调群体智能，它会在一两年内给我们带来很多惊喜，不管在语言模型还是多模态模型，还是在世界模型。总的来说，它收敛聚焦的成效是非常快的。
问：蔚来为什么不怎么做一些比较显性的价值创造，不会觉得有些吃亏吗？
李斌：会的。但是产品定义不同，对于一些高感知的功能和配置，在产品定义确实不够全面，我们有很多经验和教训。
你比如乐道 L60 大彩电大沙发都有了，单电机也做了，主打听劝。只不过要做安全、空间效率、成本结构和换电什么的，还得比拼底层能力。
问：现阶段怎么看“智驾护城河”的说法？
李斌：大家都在跑马拉松，路还很长。你看换电这件事我都不敢说我们有护城河。中国汽车竞争如此激烈的情况下，我们只能全力以赴，按照自己理解的逻辑，坚决的狠搞。
问：现在蔚来增换购里有一半是BBA车主，你们是怎么做到的？技术创新还能带来多大收益和变化？
秦力洪：的确大部分蔚来车主都是传统高端油车来的。
他们选择蔚来有几个主要原因。首先，蔚来是唯一没有里程焦虑的纯电车，充换电体系非常成熟。很多油车用户转到纯电还是有焦虑；其次，蔚来的品牌和文化、格调和姿态，都是比较吸引人的，软性层面的东西让油车用户精神层面没有觉得消费降级。
我们做了个调研，BBA有超过30%的车主准备下一辆车试试新能源。但高端品牌的特点，是没有一招鲜，所以高端车要求格调和姿态，蔚来有信心承接这一部分用户。
问：蔚来怎么看待现在行业的卷？
秦力洪：我们5月以来月销量保持在2万左右，目前看来这个台阶站地比较稳。
汽车协会领导问，你们高质量发展很多，但是低质量内卷也不少，怎么避免低质量卷。我就举手说可不可以不发周榜，汽车行业已经非常卷了，虽然内部工作精确到每天很正常，但卷周榜就会加剧大家内心的焦虑，不利于行业健康发展。
而且我们不做销量预测，也不会做一些未经审计的销量统计。蔚来从来没有授权给别人发布周销量，所以第三方在发一些榜单的时候，能不能把我们抠出来。
李斌：即便我们做到第一名的时候，我们也不会发周榜。
问：蔚来会不会追赶这波Robotaxi浪潮？
李斌：我们永远不做 Robotaxi。智驾的价值，不是把辛辛苦苦的专车司机工作搞没，而是解放精力，让开车不那么累而且更安全。其实Robotaxi 一点都不鼓舞人心，我也不觉得是个大生意。
在共享交通这方面我有发言权。交通是个社会问题，不是单纯技术问题。如果 Robotaxi 技术成熟了，它也不是个可持续的生意。因为如果要满足用车需求，需要很高数量的车，当时摩拜和OFO打的时候，海量投放的自行车都成了炮灰。
所以，不去加限制的话，马路上都被车塞满了。我不需要产一辆车出来，卖不掉就去拉活，这根本挣不到钱。
所以，无人出租车也不能取代交通量的问题，一座城市容纳汽车数量是有限的，Robotaxi 不会像云服务那样无边界地扩张，醒醒吧！
问：蔚来的智驾或AI在行业里达到了怎样的水平？
李斌：真实的蔚来很多人不了解，而且现在传播环境里，经常被友商贴标签，如果不主动讲，就会被消费被内涵，甚至影响品牌、销量和用户感受。
蔚来经常被带节奏。有人会说你服务好，但有啥用。其实我们服务做得好，不代表技术就不行；换电做得好，不代表充电不行。
所以我们去年决定做 NIO IN，把蔚来真实的底色告诉大家是技术，是研发，我们投了很多钱，要把我们底层的想法、思考和进展公开，希望对我们误解的人越少越好。
问：蔚来做手机的长期规划是什么？
李斌：以前投资人觉得这是不是不务正业，分散精力。但今天的手机产业链很成熟，和十年前不一样，我们团队里 80% 的人都做软件，专注做好软件体验，硬件这部分，公司内能力是共用的。
手机研发投入是一个固定费用，我们每年只做一款。所以和车的连接体验就很好了。蔚来坚持提供一款真正纯净的手机，有时候限量也是一种竞争力。
问：蔚来认为在研发上应该要有多大规模的投入，才能够有竞争力？
李斌：其实我们的效率非常高，去年我们4个月交付了5款全新的车型，在30万以上的高端的市场份额占到了50%-60%。很快乐道就要出来了，在它的细分市场肯定有非常好的表现。
我们每个季度 30 亿元研发费用，每年差不多 100 亿元研发费用，其中60%-70%在基础研发方面。这样的投入能让我们能有参与决赛的资格。蔚来在各个方面，给用户设定的天花板是足够高，将来会释放出巨大作用。
车是用15年的产品，包括特斯拉2018年说的很多事今天还在做交付。Banyan3.0在今年三季度会发布，智驾芯片的作用要明年的一季度才可以发挥出来。
总的来说，尽快交付，让大家感受到技术的魅力，并有好的体验，是一个很重要的任务。但没有什么是一天可以出奇迹的。