今年4月，Scott Bessent曾接受财经播客Real Vision主持人Ash Bennington的采访。他们讨论了美国经济面临的挑战、美联储的政策失误，分析了日元的走势，并阐明了他对近日暴涨的加密货币市场的观察。
目前，Bessent是最炙手可热的特朗普政府财政部长首席候选人。作为Key Square Group的创始人，Scott Bessent是全球金融界备受尊敬的人物之一。他早年在索罗斯基金管理公司担任副顾问，曾凭借做空英镑和日元大获成功。
在访谈中，Bessent认为，美国经济面临严重挑战，尤其是债务问题和高通胀率，美联储的政策失误加剧了经济困境。他认为加密货币大有潜力，认为黄金在当前市场环境下因其避险功能受到青睐。
Bessent还回顾了他在1992年黑色星期三中做空英镑的经历，并讨论了他独特的投资模型和策略。他表示，投资模型的关键在于对理论的建立、数据验证和市场验证。他强调，成功的投资需要分析系统性风险，并找到不对称的风险回报机会。
他对Sam Bankman-Fried（SBF）和FTX的崩溃表达了失望，指出SBF的欺诈行为损害了加密货币市场的信任度。
访谈亮点总结如下：
- 如果回顾我的职业生涯，除了今年到目前为止，我在外汇方面赚的钱最多，其次是股票，其次是固定收益，最后是其他大宗商品。
- 我会说斯坦利·德鲁肯米勒是伟大的职业选手，也许是有史以来最伟大的资金经理，从来没有低迷过。德鲁肯米勒的不可思议之处在于，他思考结构变化和“滴答声”。
- 成功的投资需要分析系统性风险，并找到不对称的风险回报机会。如何识别不对称现象？你必须保持开放的心态。
- 民调是错误的，就像特朗普，有一些不情愿的追加选民对民调机构撒谎。
- 美国经济正处于一个不稳定的状态，高额的债务、不合理的货币政策以及通胀的持续高企都是潜在的风险。美联储的政策是造成当前经济困境的原因之一。
- 日本市场存在长期被低估的情况，但对日本政府的货币政策持怀疑态度。
- 我很懊恼，没有做过很多加密货币交易。当人们同意一种交换手段时，它就有价值。加密货币的一大优点是它让年轻人参与到市场中来，让他们有赚钱的办法。他们一直愿意这么做。
- 成功者往往能够提前识别出行业或社会的大趋势，并抓住机遇。
以下为访谈全文，部分有删减：
Bessent：德鲁肯米勒是历史上最伟大的资金经理之一
Ash Bennington：
非常荣幸能与您进行这次对话。我们今天将探讨市场和宏观话题，但在那之前，我们想深入了解您的职业生涯，以及您作为投资者多年来积累的丰富经验。您的职业生涯堪称传奇。请与我们分享您的起点，是什么激发了您对市场的兴趣？
Scott Bessent：
当然。我不确定这是否能称之为智慧，或许更多的是经验教训，一些不幸的肌肉记忆。我经常告诉我的团队，我们努力不重蹈覆辙，但不可避免地会犯下新的错误。
我很幸运，在对冲基金行业刚刚起步时就加入了进来。我在耶鲁大学学习，对写作和计算机科学都很感兴趣。我曾在George Services的创始合伙人吉姆·罗杰斯那里实习过一个夏天。那时我意识到，投资，尤其是对冲基金投资，是一种美妙的结合——你构建一个故事，然后应用量化技术将其转化为投资机会。
我的职业生涯就是从那个夏天的实习开始的。后来，我在1988年加入了索罗斯基金管理公司，担任副顾问。在宏观投资方面，有很多不同的模型。如果你追溯其起源，会发现有固定收益RV模型，Brevan Howard、Chris Rokos等，这些模型逐渐变得更加具有方向性。然后就是我所说的索洛增长模型。我们都是从股票研究起步的。
我们常说，微观驱动宏观。我们从未想过能在构建非农就业数据方面做得更好。我认为核心PCE会四舍五入。我们与实体经济中的许多公司进行了深入交流，观察了当时的市场情况，然后构建了一个宏观环境模型。我认为这对我们所有人来说都是如此。然后它逐渐演变成了更大的事业。回顾我的职业生涯，除了今年到目前为止，我在外汇市场上赚的钱最多，其次是股票，然后是固定收益，最后是其他大宗商品。
我想说的是，我在外汇交易方面的许多成功都源于像企业一样思考——是什么让一家资金充裕的公司跨越国界进入一个国家？是什么让你不想持有一种货币？是什么让他们倾向于不将收益汇回国内？
我非常幸运，遇到了一些杰出的导师。我认为斯坦利·德鲁肯米勒是一位伟大的职业选手，也许是有史以来最伟大的资金经理，他从未有过低迷期。他是一个不可思议的人——一个奇迹，一位出色的思想家，一位了不起的交易员。尽管是世界上最富有的人之一，他仍然每天早晨6点坐在办公桌前，热爱篮球。我不知道他现在多大年纪，但他仍然像以前一样投入。我认为我非常幸运，不仅因为我遇到了给我很好训练的人，而且他们也非常热爱篮球。我认为迈克尔·乔丹可能是第一位在合同中写有条款的NBA球员，他可以去打篮球，因为他非常喜欢篮球。我想我们中有一群人都认为，如果我们不每天以某种方式参与市场，我们的智力、情感甚至身体可能会萎缩。
投资模型分为三个步骤：建立理论、数据验证和市场验证
Ash Bennington：
可以说，您亲历了这个行业的诞生。您提到的一些名字，都是这个领域的传奇人物，比如德鲁肯米勒和吉姆·罗杰斯，他们都是Real Vision的嘉宾。您多次提到了您使用的模型，让我们稍微解释一下。我指的是您提到的三个模型，您是如何找到并将其应用于您的投资框架中的。
Scott Bessent：
当然。我常说，我们研究历史，观察现在，并试图想象未来。我在耶鲁大学教授经济史和市场结构。我的另一句名言是永不言败，这在我职业生涯中的一些重大问题上非常有用，让我远离麻烦。我们开展业务的方式是观察正在发生的事情，寻找异常，寻找正在加速或可能崩溃的系统。我认为这就像是我们所有人都会遇到很多麻烦的地方。但我确实认为有一个可以遵循的过程。
我们有一个理论，然后我们能否收集足够的数据并用经验证明它？接着，我们要如何构建它？我们的理论是什么？我们的框架正确吗？我们以正确的方式看待这个问题吗？第一步是理论。第二步是我们能否证明它并提出框架。
然后是第三步，我们回到街头。与大多数人不同，我们不会再使用来自城市、来自华尔街的东西来处理我们的流程，但我们会将其用作最终检查。我们可能有这个详尽的理论，当我们去街头时，可能会发现，其他人都同意我们的观点。定位很高，我们可能会认为我们在某个阶段已经分裂了，有人已经考虑了三到六个月。它可能表明，这是一个选择。他们得到了它，它已经定价了。我们很高兴把我们的工作放在架子上，然后回来。我想说，我们做的很多事情是，我们汇编研究，然后我们不交易。
Ash，对于你的问题，我想说，这个过程的很多结果是耐心。我现在61岁了。这个想法并不不重要，但它并不是未被发现的，或者它不是一个真正伟大的想法。比如我们在计划什么？我们知道什么而别人不知道？我们试图拥有推理优势，因为在当今的市场上，你无法真正获得数据优势。你可能不想要信息优势。但就你的框架而言，你是如何以与其他人不同的方式思考这个问题的？
风险与回报具有不对称性
Ash Bennington：
谈谈以不同的方式思考问题以及您拥有的传奇背景，Real Vision中经常出现的交易之一是有史以来最伟大的传奇对冲基金交易之一，当然，就是您参与的1992年黑色星期三英镑危机。谈谈这个故事吧，因为它是根深蒂固地载入对冲基金史册的一个故事。
Scott Bessent：
我再强调一次，我认为我们在这方面有框架上的优势，我们充满信心，能够应对挑战。我的小小贡献是通过数据支持这一点。德鲁肯米勒准确地分析了风险与回报。当时的欧洲汇率机制（ERM）是基于一套规则，要求货币汇率保持稳定，而政府和中央银行总是倾向于以非常线性的方式思考问题。
当时，英镑兑德国马克的汇率波动幅度在每季度的上下限之间为2.5%。如果英镑表现疲弱，他们可能会等到季度末再让汇率上涨2.5%；如果英镑很强，则会将汇率上调到区间的上限。如果英镑非常弱，低于中央水平2.5%，那么就有一个5%的波动范围。德鲁肯米勒正确地指出，我们可以在这个范围内进行操作。当英格兰银行的汇率接近下限时，他们必须购买大量英镑来支撑汇率。
我的贡献是，从框架的角度来看，我们认为市场并不了解英国经济的脆弱性，特别是英国经济是如何与短期利率挂钩的。玛格丽特·撒切尔在80年代上台，推动英国成为一个普及住房的社会。英国的抵押贷款与美国的长期抵押贷款不同，采取的是浮动利率，而隔夜利率也有所不同。英格兰银行在每周三提高利率，房主在周五就会收到通知，告知其抵押贷款利率上升。
我们有信心，认为英格兰银行无法通过提高利率来稳定货币，反而可能摧毁英国房地产市场，而房地产市场又是英国经济的核心部分。事实证明，我们的判断是对的。我记不清具体是哪一天了，但我们喜欢称之为“白色星期三”——那是英国经济和人民的解放时刻。英格兰银行和财政大臣曾试图通过提高利率来支持英镑，但英镑却继续下跌。我认为，那是英国经济进入困境的时刻。如果回顾过去，我们最终会发现，真正的转折点往往基于结构性问题，很多时候，防洪堤坝崩溃的时间总是比你预想的要长。
然而，英国政府最终做出了明智的决定，停止了对英镑的支持。虽然这对英国财政部和英格兰银行来说是一个损失，但如果他们继续试图支持一个注定失败的政策，最终的损失可能会更大。
Ash Bennington：
我认为有两个事情是真正的里程碑。第一个观点，正如你在那里描述的，市场有能力影响主权国家，主权国家无法再控制像英国这样的大工业化国家，他们只是逃避了。他们无法坚持他们想要的政策。其次，也许是金融界真正伟大的时刻，我对冲基金能够以一种与英格兰银行甚至英国政府的说法相矛盾的方式运用这些现实世界的市场力量。对对冲基金领域的人来说，这是一个令人震惊的时刻。
Scott Bessent：
我觉得这其实只是一种加速。它永远不会奏效。它只是提前了时机。而且，显然不是一家对冲基金。这是市场力量的浪潮，这是银行的浪潮，是企业试图退出的浪潮。因为与此同时，意大利货币贬值。几个月后，他们没有退出ERM。
Ash Bennington：
汇率机制已经到位，对吗？
Scott Bessent：
所以他们没有离开频段。他们在频段内重新校准，因为他们可能会进入错误的位置，或者他们显然会进入错误的位置。你试图创造这种统一的货币，在资本非常流动的地方。但经济结构非常不同。
美国也是如此。如果我回想一下80年代，当时发生了能源危机，创纪录数量的大学宿舍从德克萨斯州搬到了俄亥俄州。好吗？现在的情况正好相反，所以劳动力完全流动。有一个中央政府可以平息这种情况。这种情况并不存在。所以，回到加速崩溃的系统。这是一个有缺陷的系统。然后随着经济分化，它变得更加明显。
Ash Bennington：
我知道你说你只扮演了很小的角色，但这对当时的公司来说是一个巨大的赌注。据我所知，德鲁肯米勒如果没有提供大量数据，你们就不会采取这一行动。
Scott Bessent：
但您知道，风险回报的不对称性。像历史上一些伟大的投资交易一样，约翰·保尔森著名的次级抵押贷款交易。他用CDS投资组合构建了它。所以，投资者知道。我不记得负利差是多少了。我会说是5%。每年5%。这是一只五年期基金。你可能会损失25%，如果房地产市场调整，那么你可以赚到250-350%。所以，你如何识别不对称现象？它们并不经常出现。你必须保持开放的心态。这又回到了永不说永远。
但幸运的是，如果你回想一下。我记得在房地产交易期间，或者在全球金融危机之前。美国房地产市场有一句口头禅，全国房地产市场从未出现过低迷的一年。加州低迷了，亚利桑那州低迷了。但总的来说，这种情况从未发生过。好吧，我们从来没有一个全国性的银行系统。我们从来没有像华尔街那样拥有CDO机器。我们从未有过如此高水平的次级抵押贷款。所以，这总是非常有趣。
对我来说，这就像，当有人说，哦，这永远不会发生，这从未发生过，这永远不会发生，或者说，一切都会好起来的，美国是储备货币，不会出错。Ash Bennington：
我认为，这种不对称的概念，即单位风险的回报不成比例，是非常有趣的，我很乐意结合您目前在Key Square Group的工作背景来探讨这个问题，谈谈当前的宏观形势，您刚才谈到了美国的一些观点，以及全球主权债务总额，让我们来谈谈这个问题。正如您现在所看到的，人们所说的那些始终根深蒂固的假设是什么，那些永远不会发生的事情，您看到了潜在的不对称回报机会。
Scott Bessent：
实际上，如果可以的话，我会回到2016年或2017年。由于存在许多不对称性，有时机构会将你送入墓地，就像英格兰银行、德国央行、日本银行和首相办公室所做的那样。但其他时候，它会变成行为上的。如果我回想2016年，世界被英国脱欧的发生所震惊。那件事发生了。有一周时间。市场和债券收益率崩溃，英国脱离欧盟将摧毁金融市场。所以，在英国脱欧之夜，我和所有人一起参加了一个宏观大型会议，你可能采访过很多人，第二天早上，房间里一片恐慌。一周或两周后，事情平息下来，世界并没有结束。
快进到11月16日，我不确定特朗普会赢，但我认为他可以赢。我认为市场没有将这一点计入。然后他们宣布了。他赢了。当晚市场崩盘。我坐在那里说，这可能是100年来最亲商的总统。我不知道为什么会这样。所以，我们能够积累非常大的头寸。
再往前看，2017年4月或5月的法国大选。这就是行为的开始，如果你是一名基金经理，你对英国脱欧的预测是错误的，你对特朗普的预测是错误的，你不会冒任何风险。玛丽娜·勒庞将要成为法兰西共和国和法国的总统。法国人非常擅长的事情之一是民意调查。非常有力的民意调查显示，埃马纽埃尔·马克龙将计划反对玛丽娜·勒庞。法国有一个沉默期，是在选举前1、2周。所以你进入了这个沉默期，它变成了每个人的恐怖小店。
最后，民调是错误的，就像特朗普一样，有一些不情愿的追加选民对民调机构撒谎。所以，我记得就像昨天一样。我想，在周日，也就是选举前的星期五，法国的投票结果显示，欧元兑美元汇率为1:05，即90的看跌期权。因此，欧元将在一个月内上涨15个大位数，从未有过如此大的涨幅。就像SKU出局了一样。我再说一遍，我不能有99%的信心马克龙本会赢，但我知道市场付钱让我冒这个险。甚至在马克龙赢的那天晚上。欧元只从1:05跌到了1:00。所以我们可以买入更多欧元。所以，很多都是行为问题。所以你问了一个好问题。
现在，我认为我们正处于一个非常有趣的点上。从宏观角度来看，机会非常丰富，其中一部分是政府政策，但很大一部分是人们如何解读政府周围的行为。
美国经济正面临着严重的挑战，美联储的政策失误加剧了经济困境
Ash Bennington：
让我们深入讨论一下您之前提到的几个话题，包括美国的债务问题，以及您对美国宏观经济前景、收益率曲线、通胀和增长的最新看法。
Scott Bessent：
如果我们关注市场信号，黄金市场向我们传达了什么信息？我们对黄金一直持非常积极的态度。德鲁肯米勒的独特之处在于他对结构性变化和市场转折点的洞察。
Ash Bennington：
这与其他观点有何不同？
Scott Bessent：
其他人可能会说，我们从A点到B点，只关注结果而忽略过程。我们就像是在乘坐火箭，虽然会有颠簸，但目标明确。而德鲁肯米勒真正懂得何时需要停下来评估。例如，最近美国的实际利率和名义利率都开始上升，这通常是黄金价格上涨的信号。即使黄金价格处于上升趋势，也可能出现5%到15%的回调。然而，黄金价格却上涨了15%，这表明央行在不断购买黄金，黄金的积累正在发生。
我非常相信市场的力量，好市多每月以小金条的形式销售价值1亿到2亿美元的黄金。这表明市场正在发生一些重大变化。我认为这些变化是深远的。
资产持有者明白我们正在接近一些关键点。Key Square是我们公司的名称，象征着国际象棋比赛中的最后一步。当棋盘上只剩下国王和棋子，且只有一个方格可走时，游戏结束。我认为我们已经接近这样一个关键点。货币和财政政策的结合几乎已经走到尽头，市场不愿意为此提供资金。我们必须找到释放压力的阀门，我猜测最终可能是美元。起初可能是利率，而且黄金兑美元的表现一直很好。自2000年以来，黄金的表现一直优于标准普尔500指数（SMP）。如果你扣除股息，这是不公平的，但如果扣除股息，自1967年以来，SMP中的黄金价格升值幅度是相同的。
Ash，回答您的问题，我认为市场已经意识到世界最大经济体的不稳定状态。在没有金融危机、经济衰退或战争的情况下，我们的预算赤字高达7%，这是前所未有的。我无法解释我们为什么要这样做。
然而，耶伦试图通过缩短债务期限来刺激经济。所以我们不仅有巨额赤字，而且完全错误的做法是将债务期限移至短期。现在美国正逐渐成为一个新兴市场，我们正在滚动发行90天期国库券。这又回到了，我相信她和她的朋友们认为他们会降低利率。显然，这是一个可怕的误判。
美联储辜负了美国人民的期望，导致美国通货膨胀率高达21%和22%。他们非常喜欢加息。这有点荒谬。他们在第一次加息前一个月还在实施量化宽松政策。
无论如何，我认为市场正在看到收益率的回升。我们看到黄金兑美元汇率上涨。我们现在处于非常不稳定的境地。今年，美国债务的利息将达到1.1万亿美元，国防预算约为9000亿美元。
从本质上讲，我们在利息上的支出比国防上的支出还多，因为太多债务处于前端。而且到期债务已经到期。如果今年不降息，美国将在利息上花费1.6万亿美元。所以，这里必须做出一些让步。另一件事也是在秋季。耶伦通过季度再融资公告宣布，将会有发行的息票债券减少，而发行的短期债券增加，这又一次提振了市场，放松了金融环境。
然后杰罗姆·鲍威尔在11月和12月的新闻发布会上，实际的联邦公开市场委员会（FOMC）声明相当平淡无奇。他觉得有必要放松金融环境，并表示我们正朝着降息的方向前进。所以最终金融环境得到了大规模的放松，股市上涨了25%，高收益利差收窄，我认为这重振了经济，尤其是在高端消费方面。
日本市场可能长期被低估，经济复苏大有潜力
Ash Bennington：
挑战之一是如何在交易中表达负面收益。就像你之前提到的那样，Key Square Group是否考虑过如何以一种可管理的方式实际实施这种观点，并实现你讨论过的不对称收益潜力？
Scott Bessent：
我和帕特·莱利关系很好，我认为他是有史以来最伟大的篮球教练和总经理。他有句名言是坚持主要目标。因此，我们总是尝试将重点放在交易上，交易是什么？支点在哪里？我们尝试坚持这一点。
所以，只有两件事看起来很无聊。我喜欢无聊。我很无聊。我希望我的投资组合也很无聊。我喜欢做简单的事情。我记得有几个衍生品专家进来了，包括索罗斯，那些人会说，我做过这个，我这里有一个掉期交易。索罗斯会看着他，问，这是否意味着你认为它会上涨还是下跌？
我的一个前合伙人曾经能够租一本巨大的杠杆书，并且能够将他的整个投资组合保存在索引卡上。负面因素就是你并不总是能正确判断，我们对日本的根本原因分析非常正确。我们今年的预测是错误的，我认为它会导致日元的强势，而不是日元的弱势。 我认为这是一个综合因素。回过头来看，我们持有日本股票。这本来应该是我们的专长。但日本经济正在复苏。在公司治理方面有10年的滞后。
Ash Bennington：
我先为那些可能没有关注日本股市的人解释一下，在我关注金融市场的所有时间里，日经225指数在上世纪八十年代末创下了几十年来从未达到的高点。那个高点已经被突破了。
Scott Bessent：
我记得在2011年，我们的一位顾问打电话给我，说有个叫安倍的人。他以前是首相。他要再次竞选首相。他想让日本摆脱通货紧缩。情况又回到了，那是永远不可能发生的，另一个原因是他们的人口不断减少。他们背负着巨额债务。瞧。十年过去了，我们发生了翻天覆地的变化。
但是回到你的观点。日元是一张可怕的图表。我想说，它被低估了40%。但正如你所知，在货币方面，估值从来都不重要。我很惊讶日本政府愿意让它走这么远。他们在两天前进行了干预，当时日元汇率跌至160。 当我想到我们的思维模型或路标时，我们依靠人们做理性的事情。随着日元继续下跌，他的受欢迎程度继续同步。如果你将岸田文雄的受欢迎程度与日元的受欢迎程度叠加，那么它们就紧密相关。但他选择什么也不做。
我不相信日元会以控制为中心螺旋式上升，因为，我们在这里的不同观点是，加息实际上刺激了日本。如此巨大的个人储蓄，巨大的企业储蓄。这真的是一个非常有趣的设置，如果日本央行进入加息周期，我实际上认为他们会刺激经济。所以我不认为他们必须成为财政主导的牺牲品，财政主导只是政府无法提高利率，因为债务规模如此之大，而这正是我们在美国面临的情况。
加密货币大有潜力，但对SBF的欺诈行为感到失望
Ash Bennington：
我总是有很多话题想和你讨论，今天我们时间有限，但我特别想聊聊你提到的一个不太出名的邻居，巴哈马的Carol Sakalop。昨天我们简短通话时，你提到了一些我之前从未听过的事情。能和我们分享一下你和Sam Bankman Fried的互动吗？
Scott Bessent：
我对这个人有些偏见，我很幸运能成为美国家庭的一员，但我们已经在巴哈马生产了四代天然气。我热爱巴哈马人民，除了美国，巴哈马是我最喜欢的国家。通过这个加密项目，巴哈马人民真的在努力创造一个更好的未来，为了他们自己、他们的孩子和国家。而Sam Bankman Fried试图毁掉这一切。他和巴哈马政府七位最高级别的官员以及很多岛外投资者举行了一次会议。10分钟后，我就清楚地意识到我不相信他所推销的东西。
Ash Bennington：
当硅谷的许多精英风险投资家都无法预见这一点时，您却这么快就意识到了？是他的举止、说话方式还是他立即采取行动的方式让你产生了怀疑？
Scott Bessent：
是的，他立刻声称他能留住所有客户。那是在21年2月，我想这样做，但那是在FTX爆仓和倒闭之前的1月或2月。他给我的印象是，他的态度非常激动。而且，他在没有人提示的情况下，觉得有必要告诉在场的人，他发明了一种新模型，而旧的模型，旧的托管模型是错误的。你看，托管模型是为了保险而存在的，为了防止像他这样的骗子。他开始做交易，当他和投资者和政府官员交谈时，每隔30秒就会爆出脏话：“我必须通过其他5家公司。我不需要。我不需要这样做，我可以持有客户资金，我可以成为交易所，我可以成为我自己的风险引擎，我可以进行自己的风险管理。我是那些不会派人去的人之一。”
我问他，然后，我一度阻止了他的长篇大论：“Sam，我可以问你四个问题吗？”关于他如何做生意的四个问题。他告诉我，我不知道。
那么问题来了。它只是关于一个系统有多强大，如果他的银行出现挤兑，他会怎么做？他基本上告诉我，我不知道你在说什么。我不认为你知道你在说什么。我知道我在说什么。我在耶鲁大学教你核心或参议院。你看起来像1907年的一家美国银行，没有贷款人，没有最后的手段。
让我们看看会发生什么，然后尝试将谈话转向更有成效的事情，问他，你在巴哈马有七个最重要的人在这里，他们能为你做些什么？他的回答是，他们可以合法化优步。我们很难正确行事。我把它弄得一团糟。
Ash，你说的是我们总是试图保持怀疑态度。我认为一个人的资历越高，你就越需要检查他们。我上过耶鲁大学，我不相信学历。10月份的播客中，我实际上站出来表示，我永远不会再雇用哈佛本科生。我认为这是一份失败的学历。所以，但回到你的观点，为什么所有这些人都相信了？我认为是因为他父母的地位很高。
所以如果你看一下投资备忘录，他们会说，他的父母是斯坦福大学法学教授。就是这样，就是这样，如果他的父亲是俄亥俄州的卡车司机，他就不会走上同样的道路。我认为迈克尔·刘易斯的职业生涯或职业生涯的开始都是通过讽刺华尔街的过度行为和骗子而实现的，这令人震惊。
Ash Bennington：
这真是一个关于Sam的非凡故事，我以前从未听说过。我实际上还与他人合写了一本关于他的书。
Scott Bessent：
正如我昨天告诉你的，我认为如果Michael Lewis的那种大肆赞扬被曝光，然后FTX倒闭了，那将会非常有趣。再说一次，出于其他原因，Michael，即使在有罪判决之后，这件事也会随之沉没。
关于这个判决，我要补充一点，我在媒体上说我认为他应该被判处长期监禁。当人们说这是受害者的罪行时，这不是受害者的罪行。巴哈马有40万人受苦。投资者也受苦。投资者应得的。但是，那些与FTX做生意的人，他们显然失去了这种加密货币，这些加密游戏。看看什么。
我很懊恼，我没有做过很多加密货币交易。我14岁的儿子似乎每3个月就能赚10倍的钱。我想知道一个没有护照的14岁孩子怎么会拥有字节跳动账户。但是我如果你是的话。远离投资业务，只关注社会事务。
我很担心这一代人对资本主义的看法，他们见证了一系列市场失败。他们认为资本主义实际上不是资本主义。他们看到了裙带资本主义最糟糕的一面。他们看到了政府干预。他们现在看到，绿色新政正在将年轻人挤出房地产市场，因为政府支出导致利率居高不下。所以，我确实认为加密货币的一大优点是它让年轻人参与到市场中来，让他们有赚钱的办法。他们一直愿意这么做。
这是新事物，但许多老一辈的人还没有接受。所以，人们对我说，加密货币没有任何价值。我可以告诉你，当人们同意一种交换手段时，它就有价值。
1998年，俄罗斯经济崩溃，陷入恶性通货膨胀。我祖母的一个朋友出去买了18辆自行车，然后卖掉它们。因为自行车是她的通胀对冲工具。所以，你永远不知道通胀对冲会是什么。但我会再次投资黄金。我，我不断回到大大小小都同意这就是对冲工具。
Ash Bennington：
这很有趣，你说了一些话，而且说得很随意，你说如果Sam Bankman的父母是卡车司机，他可能就不会得到通行证。Scott，这很有道理。我认为，在历史的这个时刻，美国人的感受是如此深刻，你可以看到左翼和右翼的愤怒和沮丧。也许各行各业的人都同意的一件事是，这个系统似乎确实不公平。
Scott Bessent：
瞧，我对此非常担心。前几天我做了一次演讲。如果你现在思考，在美国，有两种人，你要么拥有资产，要么有债务。很容易抨击美联储，很容易抨击杰罗姆·鲍威尔。但我确实认为，这里有一个巨大的失败，这加剧了正在发生的事情，因为滥用资产价格，这是他在放松金融时所做的。它让最富有的20%人过得更好。我认为最富有的20%占消费的40%。然后最贫穷的50%的人有债务。
上周《美国银行家》杂志刊登了一篇文章，称信用卡违约率目前已达到历史最高水平。费城联邦储备银行自2012年开始测量信用卡违约率以来，一直处于最高水平。南希是我们宏观经济的基石，她写了一篇很棒的文章，名为《分叉经济》。这就是你所拥有的。你要么有资产，要么有债务。我可以告诉你，让我感到困扰的是，这个底层的百分之一，他们有发言权，他们将在选票上拥有自己的时间。
我可以想象2028年的候选人是AOC和JD Vance。他们同意你关于这个左派或右派的观点。他们都是民粹主义者，华尔街没有人会喜欢他们所说的话。我不确定我是否同意他的观点，但是，JD Vance，他想摆脱股票回购。当然。我们知道AOC想要什么。
评估风险，并且关注趋势
Ash Bennington：
Scott，对于今天可能正在听这场谈话的年轻男女，他们可能会听到一些他们情绪激动的事情，如果能基于定量分析向您清晰地解释一下，您会对他们说什么？您会给他们什么建议？您在生活中使用了哪些思维模式，使您能够体验到您所拥有的那种成功，而他们也可以在自己的生活中运用这些模式。
Scott Bessent：
首先，你必须愿意承担风险。我总是告诉每个人。我在其他几次采访中说过，当时看起来很糟糕。事实也是如此。但是在我小时候，我父亲破产过两次，一次是在我7岁的时候，另一次是在我17岁的时候。所以现状不是我能坚持的。对我来说，我愿意承担风险。在父亲决定破产之前，我们几乎已经相当富裕了。我有点想回到那种生活方式，但我也没想到我必须走传统的路。我不想参加两年的银行课程。
所以，正你在采访开始时提到的那样，我看到了一种叫做对冲基金的东西。我可以，你知道这个想法，没有人过去会拿走15%或20%的利润。我想，天哪，这是一个好主意。这比在信托公司工作1%的管理要好。
所以。我想说，第一，愿意承担风险，想想你愿意承担多大的风险？
第二，什么在变化？比如，你在哪里可以走在大趋势的前面？就像我经常认为我走在了对冲基金的大趋势的前面。我很成功。考虑到我是如何识别出这一趋势的，我可能应该取得更大的成功。但是，这里的大趋势是什么，前几天我在一所大学演讲时说，如果我28岁，我可能会去日本。可能会非常有趣。我想说这很有趣。
我不知道所有这些人工智能将会走向何方，但我确实知道人们将拥有更多自由时间。那么你能做什么？是玩游戏吗？你能从事哪些休闲活动？我的意思是，看看这些职业运动队的人数。那么，你能做什么。为了满足人们将拥有更多休息时间的需求？你会想多旅行吗？是吗？所以，真正的建议是愿意承担风险。知道你愿意承担多大的风险。不要被太多固定义务所束缚，并试图将其置于大事之前。我在我的职业生涯中犯了很多错误。如果你处在一个大趋势中，大趋势会掩盖很多错误。
