近日，在2024雪球嘉年华上，思睿集团合伙人及首席经济学家洪灝对话雪球创始人方三文，分析了政策与市场。值得注意的是，洪灝还将于12月21日华尔街见闻Alpha年度峰会上对2025年经济和市场作出展望。
投资作业本课代表整理了此次洪灝对话内容的主要观点，分享给大家：
1、最主要的，还是整个市场对于政策的期待……我相信市场对于未来的一年信心会更好。
2、从11年到现在已经接近15年了，整个市场的摊薄的每股盈利基本上维持同一个水平，没有改变。
3、A股就是一个交易型市场，在2024年表现得尤为特别。如果5月份和9月份以来的两波行情没有抓住，可能今年就白干了。
4、这个时候如果中央负债表扩张的话，很有可能帮助我们整个市场走出这个低迷的状态。
5、与其去做基建，我们现在首先要解决的是现金流的问题，这些钱去帮助家庭、地方政府去解决现金流更好。
6、老说我们中国消费不行，其实这个问题可以反过来看，恰恰它是我们制造业非常强盛的一个镜像。
8、中国才是高端制造业大国，所以如果关税降到0，我并不觉得对于出口会有很大的影响。
以下是投资作业本课代表（微信ID：touzizuoyeben）整理的对话精华内容，分享给大家：
洪灝： 首先我觉得未来本身就是不可预测的，尤其是在24年发生了这么多历史性事件之后，让25年的预测变得更加的困难，我相信很多人都有同感。
24年即便是我们有了两波，五月份和九十月份的非常强的行情，但是总体来说整个市场获得回报的方法都是通过择时，就是通过选择哪个时间点进出去获得。
25年由于外围的不确定性在不断的增加，不仅仅是我们国内进行的经济改革，所以25年的预测变得更加的困难。
因此，我觉得情景的分析可能会对于25年更有效一点。
问：今年A股、港股、中概股止跌回升了，怎么看待这个现象？
洪灝： A股相对表现稍微强一点，港股还是回吐了一部分的利润的，现在回到2万点以下，中概股有一波很强的反弹之后也回吐了一部分。
最主要的，还是整个市场对于政策的期待。9月24号之后，我们出台了一系列的政策，包括市场的稳定机制，流动性的供给，还有一些今年四季度和明年的财政政策的预览，都浮出了水面。
所以，市场对于未来预期非常的高，尤其是对于25年财政支持的表述，特别国债的发行，这些额度如果能够得到一个非常完满的答案的话，我相信市场对于未来的一年信心会更好。
但是中概股和港股，主要是因为汇率波动的因素，不可避免的影响到这些资产的定价，所以导致了A股反而表现是比港股和中概股要好很多。
问：对于现在中国的宏观经济以及资本市场，需要进行政策上的干预吗？现在做干预足够吗？
洪灝：我相信做A股做了很多年的朋友，很快的认识到A股就是一个交易型的市场，在2024年表现得尤为特别。
就是说两波行情，如果你抓住了就抓住了，没抓住可能今年就白干了。
这个主要因为，我们整个市场这么多年，从11年到现在已经接近15年了，整个市场的摊薄的每股盈利基本上维持同一个水平，没有改变。
并不是说我们中国的公司不好，导致了我们每股摊薄的盈利，这么多年一直维持在一个同样的高度。
如果你作为一个投资者，想学巴菲特价投，但是这么多年每股盈利是没有涨的。
我们也知道，股票是对于公司的盈利的拥有权，所以你每股的拥有权没有涨。因此你的投资回报必然从价格波动获得，或者说从估值的变化来获得。
估值的变化通过央行的流动性释放、财政赤字的表述等等，通过这一些去影响大家对于每一股盈利的估值产生变化。
比如说你开心的时候，觉有戏了，给个20倍的盈利。觉得没戏了，就给10倍的盈利。这10倍和20倍之间的差额，就是一倍的波动，产生了各位的投资组合产生的回报。
这么多年以来，我们觉得对于A股的投资来说，主要还是对于政策的预期。
问：这个时候国家是不是应该出台一些财政扩张的政策来增加需求？现在做的是合适的吗？是足够的吗？
洪灝：这个就是我们对于政策的预期了，因为这个预期将会改变我们对于A股的估值。
经济里头有三张表：中央的表，地方的表，还有私人部门的表。地方政府的问题我相相信大家也很清楚，这也是为什么最近出台了一个12月万亿的化债计划，去帮助地方政府化解一些债务的负担。
但是，有一张表是一直没有动的，就是我们的中央政府的表，上面有很多非常好的国有的资产，这张表它的杠杆率一直在一个非常低的水平。所以如果这个经济要重新的启动，必然要靠中央政府扩表来实现。
这就是为什么，我们到了今年这个阶段，对于整个财政赤字的表述特别期待。因为这个表述意味着经济里头最漂亮的那张表开始扩张。这个时候如果这张表扩张的话，它很有可能帮助我们整个市场走出这个低迷的状态。
问：过去修基础设施、修高铁、修高速，但是云南、西藏的深山沟里面高速都都通车了，还能扩到哪去？
洪灝：大家都知道辜朝明的资产负债表衰退：由于大家负债累累，因此不能够加杠杆。
但是很明显，我们中央政府的表是可以加的。与其去做基建，我们现在首先要解决的是现金流的问题。
所以现在的支出不仅仅是要去做基建，或者说某一些行业的扩大产能。在这一些方面，我们已经做了非常极致了。如果我们继续的像以前那样，进行粗放型的投资，把这些钱投到基建，投到产能的扩张，边际的回报一定是非常低的，甚至可能是负的。
所以反而我觉得用这些钱去帮助家庭，帮助地方政府去解决现金流更好，是一个更好的选择。
所以，包括地方政府的12万亿的化债计划，可能明年还会有一些别的。比如可以出一些特别国债帮助房地产的烂尾楼回收，可以通过社保以及税收等等，帮助个人家庭的现金流问题。
我们老说我们中国消费不行，其实这个问题可以反过来看，恰恰它是我们制造业非常强盛的一个镜像。就如在100块钱的GDP中，我们花了更多的钱和精力去打造我们的制造业。
我知道大家都很着急，希望2025年的所有东西都要水落石出，但是各位可以看一下我们最近出台政策，都是五年甚至更长的时间去逐步进行，所以并不是一个短期的问题。
毕竟我们积累这么多年，也积累了一个非常强的制造业，非常强的基建。但是在积累了这么多硬功夫之后，同时我们也积累了很多负债，积累很多其他方方面面的问题。
所以，我相信现在是开始正视问题是解决问题的第一步。
问：外部方面，贸易保护背景下，比较典型的搞贸易战、关税战，应对可能有两种方法，一是你加我也加，另外一种你加我减。哪一种政策是更好的？
洪灝：中国是个出口大国，但我们每个月产生的经常性账户盈余，都等于欧洲一个中等发达国家的全年GDP，这是非常惊人的。
我们中国的贸易的盈余达到了一个前所未有的高度，大概在一万多亿美元左右，这是人类历史上从来没有见过的。
所以我觉得人家闭关锁国，我们打开，毕竟我们进口的东西相对于我们出口东西是有限的，而且我们更多的需要原材料、矿物能源、高端半导体以及其他的一些无形资产，高科技的的进口。
问：要买一个进口的商品，价格更低，感觉我受益了是吧？这对中国出口会有什么样的影响？
洪灝：我们16万亿美元商品的出口里头，高附加值的商品出口大概是11万亿，这非常惊人的。很多人可能不知道，我们已经是一个高端制造国。
在上一轮2018年的贸易战里头，我们惊奇的发现中国出口都是半导体芯片、机床这些东西，但是从美国买的都是大豆、牛肉、玉米这种农产品，还有一些石油，大家都惊呆了。
我们中国才是高端制造业大国，所以如果关税降到0，我并不觉得对于出口会有很大的影响。
相反，我相信会对于我们整个国际社会地位的抬升，很可能是一个非常正面的推动作用。
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