芒格在2019年Daily Journal年会问答精华版

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2月14日,95岁的芒格参加了Daily Journal 公司年会,发表了演讲,其中金句迭出,现场笑声不断。

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2月14日,95岁的芒格参加了Daily Journal 公司年会,发表了演讲,其中金句迭出,现场笑声不断。

演讲后的问答环节,芒格回答了与会者提出的问题。值得一提的是,芒格非常看好中国市场,他说:“中国的水可以。有些聪明人已经蹚进去了。时候到了,更多人会进场。中国的好公司比美国的好公司便宜。”

文章很长,但值得耐心细读。

问:威廉·桑代克在《商界局外人》一书中讲述了八位 CEO,他们都取得了超越标普 500 指数和同行的表现。除了巴菲特先生和墨菲先生,请问您或者伯克希尔投资了其他六家公司了吗?

芒格:这个问题我答不上来,我不知道其他六家公司是哪六家。这么说吧,总的来说,投资越来越难做,我们很难找到可买的新生意,我们始终能坐住冷板凳,拿住自己已经拥有的生意。找到可买的新生意越来越难。上一次,我们收购了一家经营卡车服务区的公司。此后,我们一直没进行过大规模收购。假如你也觉得在当下的环境中投资很难,那咱们想到一块去了。

问:您有一句金句,我特别喜欢。您说过,您在招聘的时候,一个人智商130,但认为自己的智商120,另一个人智商 150,但认为自己的智商 170,您会选择前者,因为后者能把你搞死。

芒格:这说的不是埃隆·马斯克吗 ?

问:您在招聘的时候,具体是怎么评估应聘者的?

芒格:我当然选知道自己几斤几两的人,不选那些自不量力的人。我自己会这样选,但我也学到了生活中一个非常重要的道理。这个道理是和霍华德·阿曼森学的。他讲过这样一句话:“千万别低估高估自己的人。”高估自己的自大狂偶尔竟然能成大事,这是现代生活中让人很不爽的一部分。我已经学会适应了,不适应又能怎样,见怪不怪了。自大狂偶尔能成为大赢家,但我不愿一群自大狂在我眼前晃来晃去,我选择谨慎的人。

问:您认为李录和中国的其他投资者有何不同?从李录的个人经历来看,他不是伯克希尔出来的。李录与托德·康姆斯、泰德·韦施勒有何异同?去年,您和李录接受了中国媒体的采访,接受这次采访有什么具体原因吗?

芒格:李录让我接受采访,我就接受了,我没多想。记者向我提问,我有什么说什么。关于李录,他不是一般人,他是中国版的沃伦·巴菲特,他特别有天分,我特别愿意支持他。我都 95 岁了,我这一辈子只把芒格家族的钱交给了一个外人管理,他就是李录。李录干得非常漂亮,他取得的成绩确实很优秀。我选人可是非常挑剔的。选中了李录之后,拿谁和李录比,谁都比不上。我选择李录的方法,是做选择的一种好方法。

在找到了一个最好的以后,只要是比不上这个最好的,都不用看了。懂了这个道理,生活简单多了。能比得上李录的人没几个。选中李录后,我只需要耐心等待。明智的人能耐心等待,让时间流逝,体会其中的妙处,大多数人总是瞎忙活。

问:请您讲讲斯多葛学派对您的影响?您对斯多葛学派印象最深的是什么?

芒格:很多。斯多葛学派的很多东西对我都有很大影响,包括奴隶出身的爱比克泰德。我欣赏斯多葛学派的先贤,我活了这么一大把年纪,活得很好,有个秘诀,我告诉你们:别把人性想得太好了。人性本来就有许多缺陷和毛病,你要是看什么都不满,一肚子牢骚、一肚子怨气,只会适得其反,坑了自己,又不能改变世界。把自己毁了,世界该怎么还怎么样,多不值?太不值了。我从来不干这样的傻事,我总结出了一条关于政客的规律,这是一条斯多葛学派式的规律。我总是让自己这么想:别看现在的政客很烂,将来的政客还不如他们呢。我年轻的时候,加州的立法机构里充斥着不入流的保险经纪人和以权谋私的律师。开赌场的、贩酒的商人,请这些议员吃饭、喝酒、嫖娼。时移世易,我们现在的立法机构不是过去的那个立法机构了,我却很怀念那些老骗子、游说者和娼妓。笑归笑,年轻人,等你们老了,你们就知道了,你们到时候会想,要是南希·佩洛西和唐纳德·特朗普还活着该多好。

问:在去年的 Daily Journal 年会上,在讲到如何挑选基金经理时,说了五张王牌,其中之一是很长的跑道。

芒格:是的。

问:我很年轻,估计将来至少能继续投资 40 年。

芒格:你的腿力如何?

问:我的体育成绩很好,谢谢您关心。我希望能以最高的复利滚动我的资金,最后把大部分捐出去。除了您和沃伦,请问您推荐哪些基金经理?

芒格:我刚才讲了,我自己这一辈子只找了一位基金经理,我觉得,从这一点来说,你的问题,我回答不好。我倒是觉得找到一个足够了。我帮不上你。谁都想找到一个能让自己发财的基金经理。谁不想啊?我还想把铅变成金子呢。找到一个好的基金经理,太难了。你觉得难的话,那就对了,说明你懂了。

问:您曾经解释过本·格雷厄姆讲的道理,您说,好机会虽然好,如果做过了,却要吃大苦头。

芒格:是的。

问:如何不完全错过,又不做过头,怎么找到一个平衡点?如何才能避免进场太晚?如何判断好机会已经过头了?

芒格:把问题彻底想明白,问题就解决了一半。你已经说了,这是个矛盾:好机会,刚开始进场的时候,潜力十足;好机会,做过了头,危机四伏。你脑子里清醒地绷着这根弦,什么机会,是什么类型的,自己去分。这个问题,你已经解决一半了,你不需要我帮你。你自己已经知道该怎么做了。既要看到潜力,又要看到危机。

问:在伯克希尔的致股东信中,您也写了伯克希尔的过去和未来,您讲到了伯克希尔之所以能取得成功的几个原则。我的问题是,伯克希尔作为一家控股公司遵守了一些原则,取得了巨大的成功和优异的记录,为什么其他公司不和伯克希尔学?

芒格:好问题。我觉得最主要的原因是学不来。例如,像宝洁这样的大公司,它的固有文化、它的官僚作风,早已根深蒂固,你说怎么能把宝洁变得像伯克希尔哈撒韦一样?这个问题可以直接分到“太难”一类。太难了,已经不可救药了。回答你的问题,我们讲到了官僚主义。人们还是没意识到官僚主义的危害有多大。伯克希尔能取得今天的成就,原因之一在于总部根本没几个人,伯克希尔没官僚主义的毛病。伯克希尔有几位内部审计员,总部有时候派他们出去巡查。

总的来说,我们没官僚主义的毛病。没有官僚主义,上层的管理者又头脑清晰,这是我们的巨大优势。在官僚主义横行的环境里,我们无法改变现状,再怎么有能力,都施展不出来。官僚主义必然导致种种恶劣作风,种种铺张浪费。官僚主义一定要杜绝。越是取得了成功的地方,越是取得了成功的政府,官僚主义越容易抬头,侵蚀已经取得的成绩。在官僚主义泛滥的部门,官僚们接受一层又一层助手的服务,出席一场又一场的会议,他们是既得利益者。我们作为局外人对官僚主义深恶痛绝,内部人却觉得官僚主义是好东西,这是现代文明的悲哀。

现代文明的成功衍生了官僚主义,官僚主义之中孕育了失败和愚蠢。不是吗?官僚主义是现代文明的痼疾。有些地方被官僚主义搞得乌烟瘴气,谁能把这些地方三分之一的人给踢出去,一下子就清爽了。绝对是大快人心,当然不包括那些被踢出去的人。官僚主义导致种种恶果和浪费,却又像衰老和死亡一样无法避免。我们只能让自己保持乐观的心态。下一问题。

问:您说了,要在鱼多的地方钓鱼。如果您今天从零开始投资,除了中国,您会在哪钓鱼?

芒格:你说除了中国,其实,这么大的世界,只要找到一个好地方,对我来说,已经足够了。一定还有其他鱼很多的地方,但我觉得,对芒格家族来说,应该没有比中国更好的地方了。我帮不了你。我自己的问题已经解决了。你的问题,只能靠你自己了。顺便说一句,中国的水可以。有些聪明人已经蹚进去了。时候到了,更多人会进场。中国的好公司比美国的好公司便宜。

问:我的问题是关于长期利率和复利的。过去几年,利率一直很低,很难找到实现长期复利的策略。除了投资伯克希尔、价值投资、指数投资,请问能以高复利长期投资的机会在哪里?

芒格:你问我如何实现理想化的高复利,我的建议是,降低你的预期。我觉得,在一段时间里,应该很难。让预期符合实际,对你有好处,你不至于抓狂。我们经常听到有人说,从几百年以来最严重的那场大萧条到现在,不计算通货膨胀,投资股票指数的年收益率是 10%。扣除通货膨胀,大概是 7% 左右。

问:在过去五年或十年,伯克希尔哈撒韦的股票投资组合跑赢了标普指数吗?没跑赢的话,为什么伯克希尔不改成投资指数?

芒格:沃伦还是个 89 岁的小伙子,他一定觉得伯克希尔以后能做的比标普指数强一些。能跑赢指数的人不多。沃伦应该不会看错自己和自己的团队。我敢肯定的是,即使跑赢,也只是略微跑赢。

问:您如何看待下跌保护?怎么才能知道何时退出一笔投资?

芒格:我不是退出高手。我的伯克希尔股票是 1966 年买的。我的 Costco 股票是……我善于挑选,别人比我更会退出。我追求的是永远不必退出。你问错人了。成功的投资风格有很多种,有的人是不断退出的,退出不是我的强项。我不会退出,我甚至不看出口在哪里,我选择持有。你们不知道,看着 Costco 不断进步多么令人欣慰。Costco 凭借“能者上、庸者下”的文化勇往直前。我持有 Costco 感觉好极了,为什么要频繁交易?首先,频繁交易需要交税,我的钱不会多,只会少;其次,交易股票远远不如寻找自己欣赏和敬佩的人。我找到的是 Costco,不是有利的出口。

问:2018 年 5 月份,在接受 CNBC 采访时,您表示,伯克希尔买 Apple 的股票买得太少了。您现在仍然这么看吗?

芒格:我在这里讲自己对 Apple 的看法,不会对世界产生任何帮助。我是个固执己见的人,我知道的很多,但不是什么都知道。我看好 Apple,但我不认为自己是关于 Apple 的专家。

问:去年,您说希望持有更多的 Apple 股票,现在 Apple 的股价跌了很多。您认为 Apple 的护城河和竞争优势是什么?Apple 的股价为什么会下跌?

芒格:我不知道 Apple 的股票为什么涨、为什么跌。凭我对 Apple 公司的了解,我知道自己为什么看好这家公司,但是我不知道它的股价最近为什么涨跌。我们有个秘诀:我们不求知道很多。我桌子上摞着一堆东西,这堆东西解决了我的大部分难题,我给它起了个名字叫“太难”的一堆。我总是把东西扔到“太难”这一堆里。偶尔来到我手边的是很简单的东西,我很轻松地就做了。这是我的处世之道。所有东西都扔到“太难”的那一堆,少数几个简单的东西,我可以不假思索地决断。

问:在分析一家公司时,您更看重投资收益率这样的定量指标,还是品牌优势、管理层素质这样的定性因素?

芒格:我们关注定性因素,我们也关注其他因素。总的来说,在具体情况下,什么因素重要,我们就关注什么因素。什么因素重要,需要具体问题、具体分析。我们总是遵守常识——平常人没有的常识。我刚才讲了,把很多东西扔到“太难”的一堆里,这是平常人没有的常识之一。

问:简朴的生活显然是正确的生活。然而,大多数美国人最后活成了莫扎特那样,超前消费、过度消费、深陷债务的泥潭。您如何保持自制力,克服各种诱惑,坚持过简朴的生活?

芒格:我是天生的。(笑)

问:我是比亚迪的一位工程师。您如何看待美国当前的基础设施建设情况?在美国未来的基础设施建设领域,哪些方面会有较大的发展?

芒格:基建将是很大的一块蛋糕。在中国,比亚迪取得了很多成就。Daily Journal 持有比亚迪的股票。在电动汽车领域,比亚迪将做得很大,现在已经做得很大了,将来会更大。比亚迪的云轨也非常有潜力。云轨这个生意也是,到了要有大发展的时候。比亚迪在锂电池方面也做得很大,它的锂电池越做越好,取得了实质性的进步。比亚迪公司里有很多工作狂。比亚迪是 Apple 和华为的主要供应商,并且获得了高度认可。我特别钦佩比亚迪,投资比亚迪是我一生中的荣幸。

王传福是一个农民家庭中的第八个儿子。王传福的兄长发现了王传福是家里的天才。为了培养这个天才弟弟,他舍弃了一切,这就是儒家思想。福特基金会为人类文明做出了许多贡献,儒家思想能对人类文明做出远远更多的贡献,儒家思想中的家庭伦理观念非常有建设性,可以说,比亚迪的成功之中蕴含着儒家思想。王传福的兄长是位英雄,王传福取得的成功不亚于奇迹。

投资比亚迪和风险投资有些类似,李录买入了比亚迪的股票,这笔投资很成功。比亚迪公司非常令人敬佩,我很荣幸参与其中,发明更好的锂电池、发明更好的云轨等等。你能为比亚迪工作很幸运,你将见证和参与比亚迪的崛起。对于喜欢挑战,一周工作80 小时的人来说,很难找到再好的公司了。

问:许多人向您请教您是如何判断投资机会的,您说您能很快做出判断。我想问一下,您如何判断一位基金经理是否具备合适的性格和品质?您也能很快做出判断吗?您主要看哪些方面?

芒格:我已经找到了李录,用不着找别人了。你问我是问错人了。我怎么可能找到比李录更好的人?所以说,这个问题对我来说很简单。你需要一个李录,我不知道怎么能帮上你。

问:您一生之中最值得自豪的成就是什么?为什么?

芒格:我一生之中并没有哪个单一的一项成就是我特别值得骄傲的。我给自己设定的目标是追求平常人没有的常识。我的目标定得很低。我对自己的表现非常满意。重新来一次,很难比现在做得更好。我之所以成功,很大一部分原因是在正确的时间、出生在了正确的地点。因为在正确的时间、出生在了正确的地点而取得了成功,我没什么可骄傲的。我感到幸运,但并不骄傲。

问:2008 年 10 月,在雷曼申请破产一个月之后,在经济危机的深渊中,巴菲特先生发表了他那篇著名的文章,他说自己看好美国,正在买入股票。众所周知,2009 年 3 月,您买入富国银行,抄到了大底。您是怎么做到的,为什么 2008 年 10 月没买,2009 年 3 月才买?

芒格:第一,在后一个时间,我手里有钱。第二,在后一个时间,股票更便宜。这两点是我在后一个时间买入的主要原因。

问:假如您没找到李录,不能通过李录投资中国的股票,就像大多数美国人一样,无法开通中国的股票账户,您愿意投资中国公司的美国存托凭证吗?中概股大多采用 V.I.E. 架构,股东权利受到很大限制,也不受中国政府的保护。

芒格:我不太了解存托凭证。对于专业人士搞出来的投资产品,我普遍持怀疑态度。别人不遗余力地推销叫卖的东西,我一般都远离。你讲的东西,是我不碰的东西。我帮不了你。你讲的这个地方,是我回避的地方。

问:在美国大型银行的资产负债表上,衍生品投资组合占的分量越来越重。证券交易委员会 (SEC) 没有对衍生品信息披露的透明度做出规定。在这个问题上,您担心您投资的银行吗?担心其他银行吗?

芒格:每个明智的投资者都会担心银行,因为在银行这项生意里,管理层天然地要面对做傻事的诱惑。银行的管理层如果想虚增利润,有的是办法。把未来的利润挪到现在,简直轻而易举,虽然这会损害公司长远的发展。沃伦说得好:“银行业的问题在于,银行很多,银行家很少。”所以说,真要投资银行的话,只能在胜券在握的情况下买入。因为随着时间推移,银行的生意将被严重的愚蠢侵蚀。

问:我还处于不知道自己的能力圈在哪的人生阶段。我想请教您,您是怎么找到自己的能力圈的?

芒格:知道自己的能力圈的边界,非常非常重要。连边界在哪都不知道,怎么能算是能力圈?没那个能力,却以为自己有,肯定要犯大错。我觉得,你得始终对比自己能做到什么、别人能做到什么,你需要始终坚定地保持理性,特别是别自己骗自己。从我一生的阅历来看,理性地认识自己的能力这项特质主要是由基因决定的。我觉得像沃伦和我这样的人是天生的。后天的教育很重要,但是,我认为,我们生下来就具备了投资成功所需的性格。我没办法让你回到娘胎中重生。

问:您非常看好在中国投资的前景,您认为大多数美国人没看到投资中国的机会。请问我们没看到什么?我们去中国投资需要注意什么?

芒格:你们没看到的是,中国的机会比美国的机会多。这样说还不够清楚吗?你是觉得在美国投资很轻松,用不着去中国吗?

译者/RanRan

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