价值投资“双雄”对话录:张磊邱国鹭的私募战法,价值深洞如何“找梯子”

廖莎
有格局观的企业家是稀有动物,需要珍惜

6月21日,高瓴资本张磊与高毅资产邱国鹭举行一场线上对话。作为中国深度价值投资的代表人物,这两位百亿私募掌门人对企业家与投资人关系、私募投研团队打造、以及投资格局进行深度对话。

私募团队打造

张磊:优秀投资者的特征是能不能诚实地面对、衡量自己。当你总怕错过了这一班车,总怕错过这一个人的时候,你就实际上是用诚实做了一个。有人跟我说,我只是对LP,对我的投资人我还是要吹吹牛,讲一讲,要不然大家都不投资我了。如果这个讲了一百遍了以后,结果你真的自己信了,那就麻烦了。还是相对的要保持诚实地面对自己,诚实地面对所有的人,可以把生活变得更简单。

高毅有六位顶级基金经理,如何将市场最聪明的人聚合到一起。对此,邱国鹭指出,投资本身是一个很孤独的事情,有时候我们形成了一个见解、看法,你自己总觉得特别真理,特别有道理。这个时候你就需要一个,也是非常intellectual honesty(智识诚实)的人,这个时候你能跟他一起讨论,同一件事情从不同的角度去争论,去辩论,去讨论,真理总是越辩越明的。智识是一种你在辩论中,所有参与的每一方都受益的一种奇妙的东西,所以我们一直想把高毅做成一个投资人的俱乐部,能够互相切磋,这是一个初衷。

邱国鹭还透露,高毅是共同研究、独立投资,基金经理之间并不知道对方的持仓跟交易。高毅对于一个公司,对一个行业,大家会从不同的角度提出自己的看法,帮助团队更好的认识行业的规律,认识公司的核心竞争力。

邱国鹭进一步指出,所有的观点需要有事实和数据去支持。如果没有事实跟数据支持的意见我们觉得这是站不住脚的,还是需要回到一个客观论证的过程。人多的时候别人就很容易指出你论据的不足,你论证的不足,你论点就不会太固执己见。投资人更多的需要批判性思维,而企业家更多的是要同理心。如果有好几个优秀投资人之间彼此有一些批判性思维,你自己在论证的不足或者论据的不足,就很容易被指出来,就不会去坚持一个错误的论点。

价值深洞如何“找梯子”

邱国鹭认为,价值投资分成三种流派,第一种是格雷厄姆,赚低估的钱,赚市场先生的钱;第二种像巴菲特,赚优资企业的钱,做时间的朋友,利用复利的价值不断的增长;高瓴资本是不是第三种,自身也参加了企业的价值创造,参与了价值的释放和增长,能够帮助企业在战略定位上,科技转型上,在运营升级上面创造更多的价值。

张磊回应:传统的价值投资永远都有它存在的空间和道理,但是这个世界是不断发展变化的,这个空间会逐渐被压窄的。我们举例传统的deep value,所谓的深度价值,越深它就变成了一个深洞了,就变成一个价值陷阱了。

遇到陷阱怎么办?

张磊进一步指出:这个坑踩下来以后,我马上给你梯子,我的梯子就是科技赋能,帮你爬出来。你像百丽这种公司可能就是价值陷阱,如果你通过科技改变它,能创造价值。所以说,你能不能发现价值,而且能去创造价值。我觉得高瓴最重要的是发现价值和创造价值,对于我们来讲是一个融合。

那怎么能够走出自己的边界,英语叫comfort zone(舒适区),这是不容易的。就像一个人一样的道理,我最早是学文科的,或者是学金融的,你让我学计算机,我们最近还在研究各种各样的软件公司,怎么做coding(写代码)等等。

这是一个逐渐的演变的的过程。高瓴2014年开始投创新药,全世界都没有多少人投PD-1/PD-L1这种免疫疗法,2012-2013年大家对此还不知道,我就带着好几个企业家去波士顿,跟实验室的科学家一起讨论新型的免疫疗法靶点。那时候跟国外制药公司一起讨论,非常有意思,我们学习很多,后来就坚定了信念。那么怎么能够走出自己的舒适区呢,这就是很多很优秀的人愿意加入高瓴的原因,很多很优秀的人愿意加入高毅的原因,因为这里创造了一个终身学习的环境。

投资关键:格局观

邱国鹭:我记得你(张磊)也说过很著名的一句话,叫做“选人是最大的风控”。我记得美国导演斯皮尔伯格也说过这么一句话,导演90%的工作其实就是选艺人,把选艺人的事情做好了,90%导演的工作已经做完了。您在投资的过程中也选了很多的创始人,或者企业家,这也是一个双向选择的过程。

觉得如何选择一个一把手,它最重要的品质是什么,能够做独当一面的创业者跟企业家,他们最大的特质是什么。跟普通的高管和管理层有什么样本质的区别?

张磊回应:最大本质区别的就是格局观。有没有格局,看事情能不能看得长远一点,能不能衡量自己长远一点,而且格局观不光是看事情的长远,而且还能看事情的本质,还有看人的本质,对组织的理解,这背后都反映的是你这个人的格局。到最后投资人比的是品质和心性,企业家最后比的是品质和格局观。

邱国鹭:有格局观的企业家其实是稀有动物,找到还要好好珍惜。

张磊:我觉得没什么独到之处,我觉得大家都一样,用到简单的工具都是一样的。你的每一个微小的判断背后反映出来你是怎么看待这个世界,你的格局观,你的价值观,你的世界观,我想高瓴在这个上面是比较坚持的。

你要说我们很独特的,还是建了一个自己的framework(框架),最早叫人与生意,我们想投资好人好生意。后来进展到人与生意再加环境,是什么样的环境下的人与生意;最后我们又加到人、生意、环境、组织,它是什么样的组织。我们逐渐地在演变我们的框架。我想这些都不本质,我说的这些全都是常识。只不过我们把它总结出来,也愿意与大家共勉。

邱国鹭:其实真正把常识应用好,也是需要很深的功力。

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