作者 | 郑巧
编辑 | 周智宇
在特斯拉发布FSD新版本后，视觉派和激光雷达派的争论再次升温。
与此同时，激光雷达企业也开始在车载智驾领域之外寻找新的市场机会。
在CES 2025上，禾赛科技推出了一系列新的激光雷达产品，包括1440线激光雷达AT1440和车规级纯固态激光雷达FTX以及面向机器人的JT系列。
李一帆指出，目前行业对机器人的定义尚无共识，但激光雷达在该领域的渗透率增长迅速。2024年12月单月用于机器人行业的激光雷达就超2万台，虽占全球机器人市场比例还小，禾赛看到了其中蕴含的巨大机会。
据了解，AT1440搭载禾赛第四代自研芯片，采用高效感光和超高并行处理技术，角分辨率达0.02°，输出点云清晰度超主流产品30倍以上。
而FTX的测距可达30m@10%反射率，点频是上一代的2.5倍，达到49.2万点每秒，超高线数能实现对盲区的高清扫描。FTX相比上一代产品重量减少了66%，适配多场景，可用于乘用车和机器人。
JT 是禾赛专为机器人领域设计的平台化产品，采用禾赛自研芯片化技术。这款激光雷达面向的机器人种类多样，覆盖移动机器人、配送机器人、清扫机器人、割草机器人等多个领域。目前，JT激光雷达已开启量产交付。
谈及车企对激光雷达的应用趋势，李一帆认为不能因个别企业不用就断定是行业趋势。
他强调，尽管部分车企宣称放弃激光雷达，但从数据来看，激光雷达的市场渗透率正在快速上升。2023年，15万元以上新能源汽车中激光雷达渗透率仅为12%，而到了2024年9月，这一数字已攀升至24%，预计明年将达40%。禾赛也已明确2025年至少会发出100万台激光雷达。
当车企开始卷价格战，包括激光雷达产品在内的供应商也打起了价格战。
对于2025年车载激光雷达价格，李一帆透露，禾赛新产品将在200美金范围内，因采用新一代技术，可在性能不降甚至上升情况下降低成本，价格会比2024年低一些。
李一帆明确指出，激光雷达价格不可能无底线地下跌至百元机时代。一方面，随着市场量的增大，成本下降空间已逐渐收窄；另一方面，作为关乎安全的产品，不能以牺牲性能为代价来降低成本。
谈及车企自研激光雷达，在李一帆看来，车企本质上是做产品的公司，应抓核心，没必要自研所有东西。若各车企所需激光雷达本质上相同，外部供应商大概率能做出更好、更便宜、更标准化、质量更高的产品。禾赛凭借大力投入研发和自研芯片等，在成本、质量和大规模生产方面有优势，能满足多数车企需求。
关于今年是否有车型宣称L3，李一帆表示无法正面回答。一方面不想替车企回答，另一方面认为能否实现L3还取决于国家法律法规，目前尚未最终确定。但他认同L3需感知冗余的观点。
在CES上，华尔街见闻与创始人及CEO李一帆就激光雷达的价格、市场渗透率、车企自研趋势以及在不同领域的应用等关键问题进行了交流和讨论。以下为对话实录（经编辑）：
问：激光雷达是不是到不了百元机时代？
李一帆：大家都希望从万元到千元、千元到百元、百元到十元、十元到一元，但还是要遵守一些物理规律。
第一，早年的话因为量不够大，成本可以下降，现在量已经足够大了，所以没有那么大空间了。
第二，最终激光雷达是一个安全产品，如果不断通过降低性能，来实现百元、十元、一元的产品，其实没有意义。
我们认为今天两百美金量级其实是一个合理的价格，是一个大家能标配的价格，所以如果在不降低性能的情况下，降成本已经没什么机会了，但通过牺牲性能来降成本，并不太符合激光雷达作为安全件的要求。
问：一些玩家比如小鹏和乐道都在去激光雷达，你觉得这是出于成本、普及智驾的追求，还是有行业趋势在其中？
李一帆：任何一个时代它都不会是100%的。不能仅因个别企业不用激光雷达就断定这是行业趋势。
数据显示，中国激光雷达渗透率在快速上升，2023年15万元以上新能源汽车中为12%，2024年9月达24%，明年我们预估会涨到 40%。
我们也公开说过，2025年至少会发100万台。已经定下来了，只是有一些客户的名字我现在还不能说，得他们来公布。所以不论是禾赛还是几个友商，大家看到的趋势是一致的。
在整个大潮中，尽管某些车企声称我们坚持纯视觉方案，或者觉得激光雷达“没有”比“有”好，这我都能理解，但是它不是一个主流声音。做市场分析要看数据，不要盯着一家车企看。
有个“跨越鸿沟”理论，说的一旦渗透率过15%就不可逆。中国激光雷达渗透率快速上升，我们 2023 年就预见会“跨越鸿沟”，2024 年 3 月就已提前实现了。之所以大家关注这个议题，反而是因为实在有太多人用了，所以有一两家不用就得到了你的注意，用的反而你就不会在意了，但实际还是要看总数。
问：机器人领域也会出现视觉派和激光雷达派的争论吗？
李一帆：我不知道大家怎么定义机器人，我感觉行业对定义是没有共识的。
所以今天多数人会认为，“只要不是ADAS量产车”都叫机器人。那从这个角度讲，历史上确实机器人领域的激光雷达不多，那渗透率增长可能都不是每年翻番，而是每年翻十番。
今天我们看到的情况也是这样，我们12月份单月用于机器人行业的激光雷达就超过2万台。在CES展台，大家也看到了有各种各样的应用。
如果你问几万台的量级占全球机器人市场的比例是多少？那还远远没有到“跨越鸿沟”，我估计是一个非常非常小的数字，所以这里面有非常大的机会。
问：现在很多车企自己在做自研的激光雷达，相比于车企自研，你会觉得他们是比较强的竞争吗？禾赛的差异化在哪里？
李一帆：车厂本质上是一个做产品的公司，他的诉求不应该是把所有东西自研，而是应该把核心东西抓手里。而如果各家需要的产品本质上是同一个产品，它理论上讲不应该有特别强的动力自研，因为有外部供应商做，大概率会做出一个更好、更便宜、更标准化、质量更高的产品。
以激光雷达为例，激光雷达固然重要，但并非每家车厂都需要不同款。大家基本需求相似，如禾赛AT系列两代产品就适配100多个车型。从解决问题角度看，车厂没必要自研。车厂自认为的降本独特方法，其实行业内大多供应商都能想到。像禾赛这样大力投入研发和自研芯片的，已涵盖常见降本方法，所以车厂自研不一定能更好地降低成本。
问：除了农业机器人，其他还会有什么样的产品上面有应用场景以及可能在哪些市场未来会是关键市场？
李一帆：禾赛利用在中国汽车行业积累的极致成本、质量和大规模生产优势，拓展至非汽车行业，如割草机、低速送货机器人等细分领域，满足其对激光雷达的需求，且无需开发新产品，这部分市场潜力大。
问：从做车载激光雷达到 AI 机器人的激光雷达，是降维去做的吗？在机器人领域有没有什么挑战或难点？
李一帆：降维后技术上无大难点，主要挑战在于部分行业需求量小，难以达到车规产品百万台的规模。关键在于能否用一个产品满足多个行业需求，这是产品定义的挑战。产品化上，要将平台化技术集中于一两款产品，做精做好并降低成本，使其广泛应用。反之，为每个行业设计专属雷达会导致产品线过于分散，不利于公司发展。因此，应尽量收敛产品线，以少量产品解决多行业问题。
问：谈谈对于2025年车载激光雷达价格的判断，大概还会往下走多少？
李一帆：这是公开信息。我们的新产品定价将在200美金左右，且今年部分车型将实现量产，这使得其成本相较于2024年有所降低。作为一款采用新一代技术的新产品，在性能不降反升的情况下，我们能够有效控制并降低生产成本。
问：根据你们获取的信息，今年是否有车型宣称L3？此前有一种观点认为，要实现L3级别自动驾驶，必须具备感知冗余。
李一帆：我不能正面回答这个问题，后半句话我是同意的。
我不能正面回答有两个原因：第一是我不希望替车企回答，第二是我相信能不能做到也取决于最终国家的法律法规，这件事还没最终定，所以我其实没法替车企回答。
