对话付鹏:一场治标不治本的日元汇率保卫战,跳出 “失去的三十年”,日本K型经济已开启新周期?

付鹏

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2026年8月,华尔街见闻邀请知名经济学家、《付鹏说》人气专栏作者付鹏进行对话,复盘过去一年的市场变化,前瞻未来的关注重点。

从2025年四季度的流动性收紧信号,到今年二季度AI大厂自由现金流归零、被迫转向外部融资,付鹏用他惯用的"剥洋葱"框架,从宏观、产业、市场三层共振把这条链条一层层拆开。他判断AI仍停留在硬件与工具效率层,Coding的爆发不等于应用落地。

2008年后的低利率时代已经结束,流动性收紧本身就是优胜劣汰的筛选。"万事万物皆周期。投资者最大的错误,是在大周期的转折点上,还保留着过去那个维度的惯性思维。"以下是对话实录的第三部分。

美日联合干预的背后:日本加息速度偏慢

华尔街见闻:最近讨论比较多的,还有美日联合干预日元汇率。

付鹏:这是过去两年的主线话题。日本大概在2024年第一次测试它的敏感点,美元兑日元超过150之后,日本方面就开始频繁地释放"汇率有点偏低"的信号;到160附近,日本财务省就出手干预汇市(由日本央行代为操作)。这大致成了过去两年的节奏:每到160就干预,把它拉回150,日本方面则一直在消耗资金。

而这一次变成了美日联合干预。2026年7月31日(美东时间)美日联手入市,这是2011年东日本大地震之后美日时隔15年再度联合干预,也是1998年应对亚洲金融危机之后、时隔28年再度实施买入日元的干预。联合干预当然比日本单独干预要更强劲一些。

但本质上,根本原因其实只有一条:日本的加息速度偏慢。我记得《付鹏说》大概在四五年前有一期就讲过,未来日本是要加息的,路径是从长端利率慢慢抬到短端利率。当时大部分人都不信。《付鹏说》最有价值的地方就在于,发出来的时候一定是大部分人都不信的,过一段时间他再回过头来看,才发现这个观察角度是对的。

因为我发这些内容的时候,不会特别考虑你当下在看什么。你在看华尔街见闻,在看当天、当周弹出来的头条新闻;这些我也看,但对我来说,它不是我核心框架中最需要修正的东西,只是我每天在跟踪(daily follow)的东西。你核心框架中需要关注的变量,一定是长周期变量。

日本也是一样,它的长周期变量在2011年、2012年就已经发生了。表现出来的就是汇率的贬值、日本股市的上升、日本经济结构的潜移默化变化,一直到日本房地产的上涨。

付鹏:说实话,看这件事不能带意识形态,别带情绪。很多老百姓认为是因为经济差所以汇率贬值——谁告诉你的?你看中国,人民币从4元多一路贬到8.26元,黑市一度贬到12元,可我们的经济是越来越强的。

汇率在不同阶段的含义是不同的:发展的早期需要贬值,发展的后期需要升值,再往后期可能又会出现一次伴随经济转折的贬值。它不是老百姓简单理解的"贬就是差、升就是好",它有一个过程。

日本从2011年、2012年开始的这一轮贬值,本质要放在全球环境里看。在整个经济转型的动作中,它在生产力这一端比美国慢;但它自己内部的因素,比如人口,其实早就在调整了。

日本股市的K型结构:旧的被淘汰,新的在崛起

付鹏:为什么我说不要清仓?我们持有日本股市这些资产大概快10年了。你仔细看日本股市的内部结构发生了什么:它现在和中国重叠的生产环节都比较差,这就是我们在新闻里看到的"日本汽车在落后、在没落"这类信息;但它其他的部分跟美国很像——金融、科技、半导体,关键还有一环,它自己的内需也不错。

所以日本股市到底是真是假?我认为它是真的,里面是一个K型结构:旧的被淘汰,新的在崛起。这像什么?这就像20世纪八九十年代的美国:美国汽车在下行,日本汽车在崛起;同时美国股市里跟日本重叠的部分慢慢被淘汰,而日本生产不了的部分,比如计算机、软件、金融等等,慢慢在崛起。一模一样。它追求的不是全面性,而是结构性,所以你在股票市场里就能看到经济结构的变化。

第二看薪资。人口因素导致大学生毕业后的就业率很高,而内部薪资结构很有意思:金融、IT、科技、半导体的薪资增速很高,最高的有16.7%;平均下来现在的增速有7%到8%,但汽车行业的薪资增速只有4%多——这是不是同样反映了一个K型结构?

从这些信息里能看到的是:十年左右的时间里,日本正在完成生老病死到重新托生的这个周期。所以你说它的利率能不能抬升?能。这就是我们几年前一直断定的:日本是能加息的,日本央行是能加的。

加息的节奏:长端先抬,短端跟随

付鹏:能加,只是在这个阶段中,因为它是K型的,所以会导致一个结果:大家会觉得K型的这一端不能加,K型的那一端能加。这跟国内其实是一样的——你看国内的传统行业,天天都觉得应该降息;你看国内的科技行业,可能又觉得经济还挺好。

大周期的转折不是一下子从A跳到B的,它一定是一点一点切换。日本的加息动作就是长端先慢慢抬起来,这隐含的是远期的生产力;然后短端随之调整。日本央行的动作是长端抬完之后,短端抬得慢,慢就导致汇率依旧在贬值。但明显到了2025年、2026年,这一年半日本央行的动作在加快。所以美国财政部长贝森特(Scott Bessent)跳出来跟日本讲:加息速度要快一点,不能光靠干预,光靠干预有很多问题,你要尽快把利差修复出来。

日本这边则担心,好不容易有了一点转型的迹象,动作过快会不会导致消费受损、会不会产生其他经济问题?所以它也需要一个适配过程,两者之间就形成了当前的局面。

付鹏:但从策略上讲,我记得《付鹏说》(点击回顾:点评美日三十年来又一次联合干预日元汇率)之前就讲过:这个利差即便要收缩,也会很慢,动作不会那么快。那么这时候你放弃美元去拿日元就不划算——你放弃了一个高利率,去拿了一个虽然要加息、但整体水平仍然偏低的货币。日本短端利率现在也才1%,你在时间上就会损耗利差。

所以我当时说,人家的交易员是怎么做的?既然知道你的干预底线,也知道你未来一定有加息的可能性,那么最好的策略是在160附近卖出期权——卖出日元看跌期权,先收两年利息。你干预一次我happy一次,我就一边收利息一边happy。这其实也是一种变相做多日元的方法。

而这里涉及一个关键点:太多人没有看到日本这十年里经济结构、人口这些要素正在发生的变化,所以他茫然地得出一个结论——日本不可能加息,因此汇率要一直贬值。尤其如果他还拿着美股,就更会觉得美国经济这么强、科技这么强,日本还是"失去的三十年",这么大的利差,日元汇率怎么可能不贬?

但从我们的角度得出的结论是:日本央行只是在考虑问题时相对滞后,所以加息速度慢;这就使得汇率压到一定水平之后,就必须进行干预。得出的策略自然完全不同。

走出"失去的三十年"的思维惯性

付鹏:这大概就是十多年前我第一次去日本调研时想做的事情:试图让很多人从"失去的三十年"这种周期思维中慢慢挣脱出来,这才是关键。否则的话,你看当年巴菲特2011年跑去日本调研,贝森特2012年跑去日本调研(那时他还在索罗斯基金),为什么?这才是关键。换句话说,挣日本人的钱不happy吗?但你要明白该怎么挣,这才是最关键的。

我之前也讲过一个完整的周期图景:日本股市第一波里,自身经济结构的价值贡献了大约60%的涨幅,汇率贬值贡献了大约40%;第二波可能变成自身价值贡献40%,而汇率慢悠悠的升值带来额外约60%的收益。再过10年、15年,才会出现日元强势汇率加上日元资产强势的组合,那时候以美元折算的收益会很高;然后经济结构再变化,资本撤离抛售——这就是一个完整的周期。

华尔街见闻:这也呼应了后面讲到的一点:不要觉得自己会比世界上最聪明的那批人看得更清楚。

付鹏:这绝对不可能。所以在全球范围内,它其实都符合我们讲的大逻辑:二战后各国的要素都在发生变化,美国在变,欧洲在变,中国在变,日本也在变。这些主要经济体其实都在变,只是有的快、有的慢。比如我一直强调,欧洲是慢的,英国是慢的,到现在为止他们两个还是慢。

第七季《付鹏说》年度专栏上新

华尔街见闻:我们复盘了很多《付鹏说》第六季的内容。第六季的框架非常完善,一直是生产力、生产关系到世界秩序这条线。我们第七季只会更精彩。那第七季您大概有什么构想?会跟大家讲哪方面?

付鹏:我所有的东西都没有草稿,也没有什么预设。我一定是把我觉得最值得跟你聊的东西拿出来聊一聊,这是最关键的。主要还是希望老朋友、新朋友都能明白我的风格:这些内容的核心,实际上是陪着你一起去看待一些问题、思考一些问题,这才是最重要的。十多年下来,现在《付鹏说》的订阅用户,应该都知道这些内容该怎么看、怎么用。

华尔街见闻:我最近为了准备这期节目,把第六季所有内容都打印出来,厚厚一沓,从头到尾看了一遍,感觉太划算了——什么内容都有,每次的时间点也很准确,重要的内容您会反复跟大家提醒、强调。去年我们坐在这里录制的时候还是第六季的预告,没想到一年时间过去,第六季成了用户跟得最紧、社群活跃度最高、讨论最热烈的一季,很多老朋友回归,也进来了很多新朋友。

付鹏:下次我们应该标注一下,叫"第七季,第11年"。

华尔街见闻:《付鹏说》第七季已经正式上线,大家点击订阅加入。第七季我们也做出了全新的更新,权益的升级。付鹏说第七季一共包括五大主要的模块,分别是视频专栏、专属社群、深度文章、图表解答以及专属的问答。已经购买参加付鹏说第七季的小伙伴,大家不要忘记扫码图中的二维码,找到我们的客服小助手领取专栏资料。

付鹏说第七季,期待大家的加入。

 

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