谢鸿鹤 X 大师对话录 | 需求结构有所变化，但有色行业仍处于“少年期”
谢鸿鹤 加入周期大师课《周期品投研方法》
谢鸿鹤 X 大师对话录 | 需求结构有所变化，但有色行业仍处于“少年期”
2021年，随着对新冠疫情的逐渐遏制和疫苗研发的进展，全球经济复苏预期上升，需求扩张的幅度增大，“顺周期”成为市场共识。在需求、供给和金融条件三维共振的条件下，国内经济进入补库存周期，外需也得到改善，普遍看好周期品的行情。有色金属板块涨势能否持续？钢铁行业是否进入产能扩张阶段？化工投资的新周期如何把握？……从2020年延续的周期景气度使得顺周期配置逻辑强化。然而作为投资领域的“硬核学科”，周期品研究、周期股投资也是业内人士公认的“最难学科”。普通投资者想要投身其中，又应该如何学习？
中泰证券研究所大周期组组长谢鸿鹤 ，有色金属行业首席分析师。西安交通大学经济学学士，香港城市大学金融学硕士，十年有色金属行业研究经验。2010-2017年，多次获得“新财富最佳分析师”，曾任职于高盛高华、招商证券、中信建投等。
对话实录
华尔街见闻：大家好，欢迎来到新一期的《大师对话录》，我是主持人王臣。今天我们邀请到的嘉宾是中泰证券的大周期组组长、有色金属行业的首席分析师谢鸿鹤，谢总好。
谢鸿鹤：你好。华尔街见闻的各位用户，大家好，我是中泰证券负责有色的谢鸿鹤，很高兴见到大家。
华尔街见闻：我们知道谢总其实非常年轻。
谢鸿鹤：已经不年轻了。
华尔街见闻：作为首席来说已经非常年轻了，在这个行业里面其实已经深耕了10多年了，有一套自己的关于有色金属的行业方法论，前10年也多次当选新财富的最佳分析师。想跟您请教一下，您自己的这套关于有色金属的行业方法论是如何一步步搭建起来的？有没有一个什么独特的视角可以跟投资者分享呢？
谢鸿鹤：其实没有什么独特的视角，我也是从毕业以后跟着老师一起学习的。这个过程中，我自己的理解是需要更接地气一点，比如从产业端、从企业端，多跑跑调研，多想想怎么去丰富在课本中学到的知识。
最重要的一点是，虽然说周期比较通用或者通性比较多一点，但是有很多的变化，我们不能沿着自己固有的框架去做，其实更多的情况下，更倾向于多一些转变、多一些思考。
华尔街见闻：明白。大家都说2021年是整个周期品的春天，您今天主讲的大师课的主题是2021，归来还是少年，如何理解您这个主题？现在看的话，这轮周期品行情的的动力在哪里呢？
谢鸿鹤：我起这个标题其实是这么一个用意，就像刚才咱们聊的，有色品种很多，每一个品种在每一轮周期里可能有共同的主线，但也有不同的主线。
其实我们在研究的过程中，发现最重要的还是需求，但是需求的节奏或者说结构都在发生变化。尤其是现在这几年，2015年以后，新能源汽车、风电、光伏，对于我们整个行业的拉动和改变其实是很深刻的。所以即便走到现在，我还是认为我们这个行业处于少年期，还有很多的投资机会等着我们去发掘。
华尔街见闻：明白。您觉得这一轮景气期能持续多久呢？
谢鸿鹤：不同的品种有不同的景气周期和景气的位置。至少在2021年，我认为对于我们这个周期板块，尤其是像我这边，投资机会是值得大家重视的。
华尔街见闻：我们看到从2020年下半年开始，锂、钴的价格就在不断上涨，您觉得上涨的原因是什么？大概还有多少的涨价空间呢？
谢鸿鹤：锂和钴，包括其他的上游锂电材料，很大的不同在于，这一轮，我们发现很多商品价格其实是同时上涨的。最主要的推动原因其实还是新能源汽车这条产业链。景气度能够持续多久其实也跟整个新能源汽车的景气度是紧密相关的。如果按照我们现在预期的国内新能源汽车的发展，还有欧美市场新能源汽车的发展，我认为这一轮景气周期可能还会维持两年左右，甚至更长。毕竟新能源还是一个“少年”，是一个占比很小的板块。
华尔街见闻：全球的锂矿和盐湖矿的产能目前的状况如何呢？
谢鸿鹤：我估计您是想问到底缺不缺。从资源端来看，地表的储存量很多，但是这并不代表没有周期的波动，或者价格的上涨。因为从储量到产能，再到产量，其实是一个不完全匹配的过程。这就是为什么我们有周期波动。从储量来看，完全可以支撑新能源汽车大发展。但是如果从实实在在的产量，比如短端，中期1~2年的维度，的的确确会出现价格的持续上涨。
华尔街见闻：锂的价格不断上涨，您觉得电池厂的接受程度现在是一个什么情况？
谢鸿鹤：其实所有的商品都有一定的空间，下游的接受度的的确确决定了价格上涨的空间。换句话说，市场也在担心价格涨太高了，下游能不能接受。从目前的角度来看，我们测算了一下，下游是可以接受的，并且现在的成本占比在5个点左右。
华尔街见闻：现在全球都在天量的量宽，一直都非常利好有色金属的价格，美元上涨的空间也在被不断压制，这会对工业金属的价格形成怎样的影响？
谢鸿鹤：其实这两端，在我的逻辑框架里，不是一个主要矛盾，或者说是共同的主要矛盾的一个共同的结果。因为对于商品来说，最核心的还是供给和需求。流动性一般会往低的地方走，但也不一定，尤其是对于投资端来说。这是什么概念呢？在目前的供需格局下，流动性可能会加速或者说增加工业金属价格的高度。美元指数往往也是经济发展的一个结果。所以我更倾向于把这几个因素叠加到供需结构上，具体分析价格所处的位置。
华尔街见闻：我们看到铜的价格2021年也是在不断上涨，但是库存还处于低位，您能不能展望一下2021年铜价的走势？
谢鸿鹤：铜其实是大宗商品中供给最具有刚性的一个品种，同时也是需求最具有亮点的品种之一，因为它也和新能源汽车，包括风电等新兴领域有直接相关性。换句话说，新能源汽车，包括风电的快速发展，一定会从根本上拉动铜的需求，但是供给端起来没有那么快，所以我认为2021年铜价的表现也是值得期待的。
华尔街见闻：目前电解铝的累库速度较快，属于正常的淡季还是比市场预期差呢？
谢鸿鹤：我认为是一个正常的淡季。从往年来看，12月是一个最旺的时候，1月会逐渐进入一个淡季，因为春节的影响。2021年，累库的速度有一点点增加，原因也比较简单，因为进入到1月，我们也都看到了，受到北方地区疫情的影响，需求会加速减弱。但是主要的电解铝的生产基地其实是在西南，包括西北。所以说到库存，第一，本质上属于季节性的累库；第二，在一定程度上是有超预期的这种感觉。但是从方向来看，我认为累库可能还会持续一段时间。
华尔街见闻：您能不能帮我们分析一下稀土行业2021年的供需关系，以及未来的价格走势？
谢鸿鹤：好的。对于稀土，大家的分歧比较大，毕竟稀土的真正行情是在2009年，大家的印象可能不太深刻。唯一深刻的是2013年以后每一年的暴涨暴跌，企业也没有太多的利润。所以大家的固有观念是这个行业可能还是一个主题性的机会。
但是从我自己研究的结果来看，其实发生了很大的转变。一方面，我们并没有找到或者说看到供给端相较于10年前或者说5年前，已经发生了很大的变化。海外矿山已经占到全球供应量的40%左右，而这一部分是比较刚性的，因为它们的资本开支不足。
从需求端来看，2015年我们研究新能源产业链的时候可能也在关注稀土，但是发现新能源汽车的体量太小，一辆新能源汽车对稀土的耗量也比较小，所以并没有真正拉动价格和需求的变化。但是我还是想说那句话，5年前的新能源汽车是50万辆，而现在的新能源汽车是400万辆以上，也就是过去5年的近10倍。从需求端来看，新能源汽车在稀土领域的占比已经达到了5%~8%，已经足够影响需求的量级了。
所以从供需结构来看，稀土会逐渐进入一个供不应求的阶段。这是很大的一个基本面的变化。或者用我自己的话来说，新能源汽车真正会拉动这一轮稀土的需求，从而进入一个供不应求的景气周期。这和以往的周期是完全不一样的。
华尔街见闻：就像您刚才一直跟我们说的，有色金属行业其实细分领域非常多，如何提高自己的研究效率呢？
谢鸿鹤：可能需要花更多的时间去提高效率，只有当你熟了之后才有效率可言。因为毕竟是一个逐渐学习的过程，做学问是来不了假的。
华尔街见闻：请您和投资者分享一个做有色金属和周期品行业研究的相对比较好的技巧。
谢鸿鹤：没有什么捷径，但是有些方法论。其实就是我们在书本中学的供需结构，在不同的供需结构下，可能有不同的结论。我自己的感觉就是，第一，要有一个自己的逻辑框架，尤其是书本上的框架；在这个基础之上，多跟行业的人交流，包括一些老的研究员、比较老的基金经理，因为毕竟研究周期的这一辈人，相对来说中生代少很多，年轻人也不太愿意去研究这个板块。所以一是有自己的基础，二是多交流，尤其是多跑跑企业。
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